Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak dotąd. Napiszę taką swoją refleksję w związku z ostatnimi postami dotyczącymi powtarzania się pytań, głupoty, chmstwa i buractwa:-)
Tak w zasadzie to ta grupa jest nikomu nie potrzebna:-)
Wszystko jest w FAQ.
Ktokolwiek zapyta o cokolwiek to jest rąbany, że to już było, że jest w googlach, w necie, na innych grupach w FAQ itd. Jakby tak się przyjżeć bliżej, to rzeczywiście wszystko można znaleźć w necie. I co z tego? To znaczy, że nie można zapytać na grupie? Zgodnie z Waszą szanowni koledzy logiką tak właśnie jest. Odnoszę wrażenie, jak zresztą wielu czytających tą grupę ludzi, że Tak naprawdę ta grupa to towarzystwo wzajemnej adoracji kilkunastu ludzi, którzy przeważnie znają się osobiście z różnych zlotów i innych imprez. Grupa ta służy tylko i wyłącznie wymianie kurtuazyjnych informacji między wtajemniczonymi osobami. Reszta to śmieci. Motłoch, któremu nie warto odpisywać, nie warto się wysilać, bo po co? A jak ktoś jeszcze pisze ze ścigacza to już jest debilem, matołem i niedouczonym frajerem. Najlepsze jest to, że ci "fachowcy" z prm, którzy tak jebią ścigaczowców za głupie pytania, nieznajomość gramatyki, debilizm, sami w gruncie rzeczy nie piszą wcale lepiej, nie zadają wcale mądrzejszych pytań, nie są nadludźmi, tak jak im się wydaje. Panowie fachowcy z prm! A może założcie sobie jakieś formum płatne, tylko dla wybranych, gdzie będziecie mogli się onanizować swoimi strojami, wyłącznie dobrych firm, kaskami kosztującymi od 2 tys w górę, bo reszta to chłam itd itp. Poczytajcie sobie Wasze niektóre posty. Są żenujące. A opinie Wasze o innych po prostu chamskie jak to niedawno kolega Martin.W ujął. Czy kolega, którego nie stać na dobre ciuchy i drogi kask, ale który po prostu lubi jeździc motocyklem, naprawdę musi być chujem i debilem według Was? Czy ktoś, kto zadaje pytanie, na które odpowiedź jest googlach jest skurwysynem? Zapytam na koniec, po co ta grupa? Ma być zero aktywności obcych i tylko przyzwolenie na posty kilkunastu wybrańców, którzy pili razem browar? Pewnie zaraz zacznie się jebanie mnie i wyzywanie tak jak to macie w swoim stylu... Ale nie przejmuję się. Poczytam:-)
--
Grzybek
Pozdrawiam.

grzybek pisze:

Ktokolwiek zapyta o cokolwiek to jest rąbany, że to już było, że jest w googlach, w necie, na innych grupach w FAQ itd. Jakby tak się przyjżeć bliżej, to rzeczywiście wszystko można znaleźć w necie. I co z tego? To znaczy, że nie można zapytać na grupie? Zgodnie z Waszą szanowni koledzy logiką tak właśnie jest. Odnoszę wrażenie, jak zresztą wielu czytających tą grupę ludzi, że Tak naprawdę ta grupa to towarzystwo wzajemnej adoracji kilkunastu ludzi, którzy przeważnie znają się osobiście z różnych zlotów i innych imprez. Grupa ta służy tylko i wyłącznie wymianie kurtuazyjnych informacji między wtajemniczonymi osobami. Reszta to śmieci. Motłoch, któremu nie warto odpisywać, nie warto się wysilać, bo po co? A jak ktoś jeszcze pisze ze ścigacza to już jest debilem, matołem i niedouczonym frajerem. Najlepsze jest to, że ci "fachowcy" z prm, którzy tak jebią ścigaczowców za głupie pytania, nieznajomość gramatyki, debilizm, sami w gruncie rzeczy nie piszą wcale lepiej, nie zadają wcale mądrzejszych pytań, nie są nadludźmi, tak jak im się wydaje. Panowie fachowcy z prm! A może założcie sobie jakieś formum płatne, tylko dla wybranych, gdzie będziecie mogli się onanizować swoimi strojami, wyłącznie dobrych firm, kaskami kosztującymi od 2 tys w górę, bo reszta to chłam itd itp. Poczytajcie sobie Wasze niektóre posty. Są żenujące. A opinie Wasze o innych po prostu chamskie jak to niedawno kolega Martin.W ujął. Czy kolega, którego nie stać na dobre ciuchy i drogi kask, ale który po prostu lubi jeździc motocyklem, naprawdę musi być chujem i debilem według Was?

Użytkownik "grzybek" <grzbkaa@wp.pl> napisał

Ale nie przejmuję się. Poczytam:-)

Użytkownik "grzybek" <grzbkaa@wp.pl> napisał w wiadomości
news:golkg6$7gb$1atlantis.news.neostrada.pl...

jest. Odnoszę wrażenie, jak zresztą wielu czytających tą grupę ludzi, że
Tak naprawdę ta grupa to towarzystwo wzajemnej adoracji kilkunastu ludzi,
którzy przeważnie znają się osobiście z różnych zlotów i innych imprez.
Grupa ta służy tylko i wyłącznie wymianie kurtuazyjnych informacji między
wtajemniczonymi osobami.

Reszta to śmieci. Motłoch, któremu nie warto odpisywać, nie warto się
wysilać, bo po co? A jak ktoś jeszcze pisze ze ścigacza to już jest
debilem, matołem i niedouczonym frajerem.

mądrzejszych pytań, nie są nadludźmi, tak jak im się wydaje. Panowie
fachowcy z prm! A może założcie sobie jakieś formum płatne, tylko dla
wybranych,

będziecie mogli się onanizować swoimi strojami, wyłącznie dobrych firm,
kaskami kosztującymi od 2 tys w górę, bo reszta to chłam itd itp.

Pewnie zaraz zacznie się jebanie mnie i wyzywanie tak jak to macie w swoim
stylu... Ale nie przejmuję się. Poczytam:-)

Użytkownik "Budyń" <budyn@riders.wywalto.pl> napisał w wiadomości
news:golllj$fpt$1nemesis.news.neostrada.pl...

Ale ze traktujemy innych jak śmieci itp to zwykłe pomówienie. Bardzo uproszczone myslenie.

Elou!
"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote in message news:golloh$agh$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Budyń" <budyn@riders.wywalto.pl> napisał w wiadomości
news:golllj$fpt$1nemesis.news.neostrada.pl...

Ale ze traktujemy innych jak śmieci itp to zwykłe pomówienie. Bardzo uproszczone myslenie.

Oczywiście, że uprościłem. Taki ogólnu obraz rysuje sie komuś, kto dopiero zaczyna czytać tą grupę. Tak z grubsza widzą to ludzie. I nie koniecznie ze ścigacza:-) To tylko kwestia refleksji. Każdy nad swoim zachowaniem. Czy rzeczywiście jest tak jak Wy to przedstawiacie? Może chwilka zadumy, nad tym wszystkim:-)

Użytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisał w wiadomości
news:golm6k$h1q$1news.onet.pl...

Elou!
"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote in message news:golloh$agh$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Budyń" <budyn@riders.wywalto.pl> napisał w wiadomości
news:golllj$fpt$1nemesis.news.neostrada.pl...

Ale ze traktujemy innych jak śmieci itp to zwykłe pomówienie. Bardzo uproszczone myslenie.

Oczywiście, że uprościłem. Taki ogólnu obraz rysuje sie komuś, kto
dopiero  zaczyna czytać tą grupę. Tak z grubsza widzą to ludzie. I nie
koniecznie  ze ścigacza:-) To tylko kwestia refleksji. Każdy nad swoim
zachowaniem.  Czy rzeczywiście jest tak jak Wy to przedstawiacie? Może
chwilka zadumy,  nad tym wszystkim:-)

Fakt. W porownaniu z tym:
http://groups.google.com/group/pl.rec.motocykle/msg/3b6c5369c84ca3bf?
http://groups.google.com/group/pl.rec.motocykle/msg/e612402996ca5371?
Dokonales znakomitego postepu. Dzieki i gratsy! Czas by ruszyl sie takze beton ;)

Elou!
"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote in message news:goln0t$igc$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisał w wiadomości
news:golm6k$h1q$1news.onet.pl...

Elou!
"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote in message

[...] Czy rzeczywiście jest tak jak Wy to przedstawiacie? Może
chwilka zadumy,  nad tym wszystkim:-)

Fakt. W porownaniu z tym:
http://groups.google.com/group/pl.rec.motocykle/msg/3b6c5369c84ca3bf?
http://groups.google.com/group/pl.rec.motocykle/msg/e612402996ca5371?
Dokonales znakomitego postepu. Dzieki i gratsy! Czas by ruszyl sie takze beton ;)

Hehe, to akurat zbieżność ksywek:-) Inny mail. To nie ja. Ale jak sądzisz że to ja, to Twoja sprawa.

Użytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisał w wiadomości
news:golnhg$l87$1news.onet.pl...

Elou!
"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote in message news:goln0t$igc$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisał w wiadomości
news:golm6k$h1q$1news.onet.pl...

Maile ludzie zmieniaja jak rekawiczki, zas Netykieta nakazuje przed
pisaniem  sprawdzic czy aby nick nie byl wczesniej uzywany ;)

oczywiscie, takze  jest olewane. Skutki olewania juz poznales. O ile nie
jestes uparciuchem,  nastepne lekcje odrob sam ;)

Kazdy z bywalcow kiedys zadal sobie nieco trudu by sie nauczyc, to nie
boli  ;) Nie sadze jednak by ktokolwiek czul sie wlascicielem, bardziej straznikiem zasad swiadczacych cale lata o wartosci grupy. Moze to przezytek, dla kilku jednak nadal Wartosc. Takze dla Watsa-anarchisty, chocby chwilowo zapieral sie ze jest inaczej ;)

grzybek wrote:

Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak
dotąd. (ciach)  Zapytam na koniec,
po co ta grupa? Ma być zero aktywności obcych i tylko przyzwolenie na
posty kilkunastu wybrańców, którzy pili razem browar? Pewnie zaraz
zacznie się jebanie mnie i wyzywanie tak jak to macie w swoim
stylu... Ale nie przejmuję się. Poczytam:-)

Elou!
"Watson" <pkrzemin@gmail.com> wrote in message news:golle6$8ge$1inews.gazeta.pl...

grzybek wrote:

Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak
dotąd. (ciach)  Zapytam na koniec,
po co ta grupa? Ma być zero aktywności obcych i tylko przyzwolenie na
posty kilkunastu wybrańców, którzy pili razem browar? Pewnie zaraz
zacznie się jebanie mnie i wyzywanie tak jak to macie w swoim
stylu... Ale nie przejmuję się. Poczytam:-)

Podpisuje sie pod Twoim postem. Sam nie wiem dlaczego kilku kolesi uważa ze to ich "grupa".

Uzytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisal w wiadomosci
news:gollnm$fib$1news.onet.pl...

PeeS A co to jest "niubi"? Szukalem w FAQ i w archiwum grupu i nie
znalazlem  ;)

Kefir wrote:

Ciekawe. Dawaj nazwiska tych "cfaniaczkow"! Ja widze kolesi ktorzy
probuja czasem egzekwowac przetrzeganie regul. "Wlasciciele" , czy
raczej zalozyciele, choc jezdza nadal,  juz tu nie pisuja.

PeeS A co to jest "niubi"? Szukalem w FAQ i w archiwum grupu i nie
znalazlem ;)

Watson pisze:

Jestem w nastroju anarchistycznym.

KJ Siła Słów wrote:

Sezon zaczyna sie za tydzien.

Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana spodniczke.

A ja ? Jak zwykle nie mam pomyslu na zaakcentowanie poczatku.

Umyc motocykl ?
Lancuch nasmarowac ?

KJ Siła Słów wrote:

Sezon zaczyna sie za tydzien.

Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana spodniczke.

A ja ? Jak zwykle nie mam pomyslu na zaakcentowanie poczatku.

Umyc motocykl ?
Lancuch nasmarowac ?

Bylo i sie nie sprawdza.

Watson pisze:

KJ Siła Słów wrote:

Sezon zaczyna sie za tydzien.

Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana spodniczke.

A ja ? Jak zwykle nie mam pomyslu na zaakcentowanie poczatku.

Umyc motocykl ?
Lancuch nasmarowac ?

Bylo i sie nie sprawdza.

Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny brak zasilania i jak nie naladuje akumulatorów to on ze mna latac nie bedzie ;-)


A moze w ramach akcentowania początku sezonu spróboj na nim pojezdzic?  ;>

Magic wrote:

Sezon zaczyna sie za tydzien.
Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana
spodniczke. A ja ? Jak zwykle nie mam pomyslu na zaakcentowanie poczatku.

Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny
brak zasilania i jak nie naladuje akumulatorów to on ze mna latac
nie bedzie ;-) A moze w ramach akcentowania początku sezonu spróboj na nim
pojezdzic?  ;>

Ale na sezonie czy na technicznym ?

Pryzmat pisze:

Magic wrote:

Sezon zaczyna sie za tydzien.
Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana
spodniczke. A ja ? Jak zwykle nie mam pomyslu na zaakcentowanie poczatku.

Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny
brak zasilania i jak nie naladuje akumulatorów to on ze mna latac
nie bedzie ;-) A moze w ramach akcentowania początku sezonu spróboj na nim
pojezdzic?  ;>

Ale na sezonie czy na technicznym ?

Na stewardesie Watsa

Magic wrote:

Watson pisze:

KJ Siła Słów wrote:

Sezon zaczyna sie za tydzien.

Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana
spodniczke. A ja ? Jak zwykle nie mam pomyslu na zaakcentowanie poczatku.

Umyc motocykl ?
Lancuch nasmarowac ?

Bylo i sie nie sprawdza.

Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny
brak zasilania i jak nie naladuje akumulatorów to on ze mna latac
nie bedzie ;-) A moze w ramach akcentowania początku sezonu spróboj na nim
pojezdzic?  ;>

Ale na sezonie czy na technicznym ?

Watson wrote:

Sezon zaczyna sie za tydzien.
Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana spodniczke.

Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny brak
zasilania i jak nie naladuje akumulatorów to on ze mna latac nie
bedzie ;-)

Pryzmat wrote:

Watson wrote:

Sezon zaczyna sie za tydzien.
Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana
spodniczke.

Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny brak
zasilania i jak nie naladuje akumulatorów to on ze mna latac nie
bedzie ;-)

Znow mam ci prostownik pozyczyc?
Kiedy ty masz jakies imieniny cycus? Moze zrobie ci prezent?

Watson pisze:

A moze w ramach akcentowania początku sezonu spróboj na nim pojezdzic?  ;>

"Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> wrote:

Ciekawe. Dawaj nazwiska tych "cfaniaczkow"! Ja widze kolesi ktorzy probuja
czasem egzekwowac przetrzeganie regul. "Wlasciciele" , czy raczej
zalozyciele, choc jezdza nadal,  juz tu nie pisuja.

grzybek wrote:

Tak w zasadzie to ta grupa jest nikomu nie potrzebna:-)
Wszystko jest w FAQ.
Ktokolwiek zapyta o cokolwiek to jest rąbany, że to już było, że jest
w googlach, w necie, na innych grupach w FAQ itd. Jakby tak się
przyjżeć bliżej, to rzeczywiście wszystko można znaleźć w necie. I co
z tego? To znaczy, że nie można zapytać na grupie? Zgodnie z Waszą
szanowni koledzy logiką tak właśnie jest.

naprawdę ta grupa to towarzystwo wzajemnej adoracji kilkunastu ludzi,
którzy
przeważnie znają się osobiście z różnych zlotów i innych imprez. Grupa ta
służy

Użytkownik "-=MAKARENA=-" <makarena@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:golpuk$kj3$1atlantis.news.neostrada.pl...

Zdaniem Janisa przyjęcie takich reguł postępowania w grupie powinno być normą przy podejmowaniu wszelkich istotnych decyzji politycznych i społecznych.

Użytkownik "-=MAKARENA=-"  napisał w wiadomości

Syndrom grupowego myślenia - termin w psychologii społecznej oznaczający
uleganie ograniczającej sugestii i naciskowi grupy, której jest się
członkiem. W wyniku narzuconej autocenzury członkowie grupy podlegającej
temu zjawisku, zubażają dobrowolnie swoje zdolności intelektualne.
Myślenie grupowe prowadzi w skrajnym stadium do zupełnej zatraty przez
grupę poczucia rzeczywistości, przecenianie własnej siły i możliwości
działania. Syndrom ten oznacza również izolację grupy od otoczenia i
zamknięcie się grupy we własnym świecie. Termin ten został zaproponowany
przez psychologa amerykańskiego Irvinga Janisa w 1972 r.

Na czym polega syndrom grupowego myślenia
Powszechnie uważa się, że myślenie grupy zapewnia lepsze rezultaty, gdyż
kumulacja wiedzy i doświadczenia zapobiega pomyłkom i prowadzi do
optymalnego rozwiązania problemu, gdyż każdy z uczestników takiego
myślenia wnosi twórczy osobisty wkład, pozwalający na trzeźwą i
wielostronną ocenę sytuacji oraz podjęcie właściwej decyzji.
Okazuje się jednak - i to bardzo często - że inteligencja grupy wcale nie
przewyższa inteligencji jej poszczególnych członków; że decyzje rozmaitych
komitetów czy komisji są wyjątkowo nietrafne i byłoby lepiej gdyby były
one podejmowane przez pojedyncze osoby. Zespół bowiem ulega złudzeniu co
do swojej nieomylności i wyższości intelektualnej, przy czym złudzenie to
jest tym silniejsze, im wyższy jest status społeczny każdego z
uczestników, im wyższym dyplomem może się on legitymować i im większy jest
poziom wewnętrznej spójności grupy. Istnieje wiele czynników, które
powodują, że grupa podejmuje często gorsze jakościowo decyzje o większym
poziomie ryzyka. Czynniki te składają się na tzw. syndrom grupowego
myślenia.
Według Irvinga Janisa syndrom ten charakteryzuje się następującymi
objawami:
 a.. iluzja nieomylności i pewności siebie
 b.. lekceważenie niepomyślnych informacji
 c.. wiara we własną etykę zawodową, nieuwzględnianie etycznych i
moralnych aspektów decyzji
 d.. lekceważące traktowanie wyników i osób spoza zespołu
 e.. wywieranie nacisku dla wymuszenia konformizmu
 f.. samocenzurowanie się (aby uniknąć powtarzających się negatywnych
reakcji grupy, krytyczni jej członkowie decydują się w końcu milczeć)
 g.. iluzja jednomyślności (milczenie jest traktowane jako wyraz zgody)
 h.. filtrowanie informacji, tzn. członkowie grupy starają się nie
dopuścić informacji sprzecznych ze zdaniem grupy

Myślenie grupowe prowadzi do podejmowania błędnych decyzji i kryzysów,
gdyż umożliwia grupie widzenie i słyszenie tylko tego, co chce. Informacje
niezgodne z poglądami grupy są ignorowane, zwłaszcza jeśli pochodzą z
zewnątrz. Grupa nie poszukuje i nie bierze pod uwagę nowych możliwości, co
prowadzi do nieuzasadnionego optymizmu i samozadowolenia, a w następstwie
do kryzysu.
Badania nad syndromem grupowego myślenia przeprowadził Irving Janis.
Punktem wyjścia tych badań było spostrzeżenie, że niejednokrotnie grupy
kierownicze podejmują głupie, lekceważące zasady moralne, pochopne czy
wręcz szkodliwe dla realizacji zadań decyzje. Większość swoich spostrzeżeń
poczynił Janis na grupie decyzji politycznych. Każda z tych decyzji była
wypracowana w toku serii spotkań małej liczby członków, doradców rządu,
którzy stanowili wspólną grupę.
Janis przeanalizował dokładnie kilka wielkich niepowodzeń amerykańskiej
polityki zagranicznej:
 a.. klęska podczas ataku Japończyków na Pearl Harbour
 b.. inwazja w Zatoce Świń
 c.. Wojna wietnamska

W toku swoich badań Janis interesował się głównie procesem dochodzenia
grupy do podjęcia decyzji, które wprowadzone w życie okazywały się tak
tragiczne w skutkach. Wg. Janisa aby skutecznie funkcjonować grupa
zmuszona jest ciągle pobierać i odpowiednio weryfikować uzyskane
informacje, który to proces może ulegać defektom prowadzącym do błędnych
decyzjiDo wyróżnionych defektów zaliczył on:
 1.. ograniczenie dyskusji do rozważania zaledwie paru działań bez
analizowania pełnej gamy alternatyw
 2.. unikanie przez grupę powtórnego analizowania tego sposobu działania,
który już na początku był preferowany
 3.. zlekceważenie przez członków grupy tych sposobów działania, które
początkowo zostały ocenione jako niezadowalające przez większość grupy
 4.. korzystanie przez grupę w małym stopniu z możliwości uzyskania
informacji od ekspertów, którzy mogliby oszacować zyski i straty
 5.. wykazywanie przez grupę selektywnej tendencyjności w sposobie
reagowania na informacje zależnie od tego czy są one w zgodzie z wcześniej
podjętymi decyzjami czy nie.

Ponadto wszelkie błędne decyzje w procesie grupowym mogą wynikać jeszcze z
indywidualnych własności członków grup. Mogą być również efektem struktur
organizacyjnych w jakich się to przetwarzanie informacji odbywa.
Warunki do powstania "syndromu grupowego myślenia" związane są z
psychologiczną sytuacją członków grupy, którzy podejmują istotne decyzje i
występują często w warunkach braku dostatecznej ilości informacji
wyjściowych, trudności w przewidywaniu skutków decyzji oraz podleganie
silnym stresom wynikającym z wagi podejmowanych decyzji. W takich
warunkach, często jedynym punktem odniesienia, dającym poczucie komfortu
psychicznego dla członków grupy staje się ona sama.Na tę sytuację nakłada
się często wewnętrzna dynamika grupy, która zależy od dwóch czynników:
 1.. Pierwszy związany jest ze spójnością grupy określoną jako pozytywne
wartościowanie grupy przez jej członków oraz ich motywacje do silnego
poczucia przynależności do tej grupy. Spójność ta poza pozytywnym wpływem
ma również negatywny wpływ, obniżający często efektywność działań.
Spójność grupy wyraźnie wzrasta w obliczu zagrożenia.
 2.. Drugi z czynników związany jest z wykształceniem się mechanizmów
wyzwalających konformizm wobec norm grupowych.

Podsumowując, można powiedzieć, że myślenie grupowe prowadzi do spadku
psychicznej efektywności, realizmu osądu moralnego, spowodowanych
wewnętrznymi i zewnętrznymi naciskami.

Objawy grupowego myślenia
Na syndrom ten składa się osiem różnych objawów:

 1.. Iluzja wszechmocności czy niezwyciężoności podzielana przez większość
lub wszystkich członków grupy, stwarzająca optymistyczne przekonania o
sukcesie. Tego typu przeświadczenie może zneutralizować lęk wynikający z
poczucia osobistej nieadekwatności wobec zadań, bądź niewiarę w możliwości
znalezienia właściwego rozwiązania w czasie kryzysu. Psychologiczną
funkcją tego objawu jest wzmocnienie poczucia pewności siebie członków
grupy i likwidacja lęku.
 2.. Kolektywne wysiłki zmierzające do obronnej racjonalizacji działania w
celu pomijania ostrzeżeń, mogących doprowadzić do powtórnego rozpatrywania
wątpliwości. Psychologiczna funkcja tego objawu to obrona grupy przed
niepewnością, która mogłaby osłabić działanie w przyjętym kierunku i
zachwiać wiarę w słuszność podejmowanych decyzji.
 3.. Wiara członków grupy we wrodzoną wyższość moralną własnej grupy
skłaniająca do ignorowania etycznych i moralnych konsekwencji swoich
decyzji. "Nasze cele są dobre i słuszne" - to przekonanie umożliwia
członkom grupy unikanie poczucia winy i wstydu wobec decyzji, które mogą
pogwałcić własne zasady moralne.
 4.. Stereotypowe wizerunki przywódców wroga jako zbyt złych na to aby
wchodzić z nimi w jakikolwiek układ, bądź jako zbyt słabych aby ich
traktować jako równorzędnych partnerów. Tego rodzaju stereotypy
dehumanizują wroga i likwidują poczucie winy przez usankcjonowanie
amoralnych działań, jakie przeciwko nim podjęto. Ponadto obraźliwa
charakterystyka wroga umożliwia przeistoczenie agresji pojawiającej się
wewnątrz grupy na zewnątrz.
 5.. Bezpośredni nacisk na każdego członka grupy, który przedstawia silne
argumenty przeciwko któremuś z grupowych stereotypów. W rezultacie tego,
każda z osób w grupie znajduje się pod naciskiem zalecenia, aby nie
przeciwstawiać się grupowym stereotypom, gdyż grozi to odrzuceniem takiej
osoby z grupy.
 6.. Autocenzura odstępstw od oczywistego grupowego uzgodnienia prowadząca
do wewnętrznego negowania ważności własnych wątpliwości. Rozwój tego typu
autocenzury wyzwala blokadę procesów oceny i weryfikacji, co sprzyja
podporządkowanym się wnioskom niezgodnym z założoną koncepcją.
 7.. Wspólna iluzja jednomyślności. Iluzja ta skutkuje tendencją do
poszukiwania zgodności, której to tendencji podporządkowane zostaną
wszelkie poczynania grupy
 8.. Wyłonienie z grupy członków stających się swego rodzaju "stróżami
poprawnego myślenia". Ich zadaniem jest ochrona grupy przed dopływem
niepomyślnych informacji, które mogłyby zniszczyć podzielane przez
członków grupy samozadowolenie płynące z przekonania o własnej
efektywności i moralności grupowych decyzji. Brak tych informacji pozwala
na niedostrzeganie defektów w ich "wypieszczonej koncepcji" i unikania
konieczności zapoczątkowania bolesnych przewartościowań.

Kiedy w grupie decydentów pojawią się wszystkie lub większość z tych
symptomów, wówczas członkowie wykonują zadania nieefektywnie i
prawdopodobnie nie osiągną założonych celów. Janis twierdził, że im więcej
pozornej uprzejmości w grupie, tym większe niebezpieczeństwo, że
niezależne myślenie będzie wypierane przez myślenie grupowe, prowadząc do
zdehumanizowania i irracjonalizowania działań skierowanych przeciwko
grupie przeciwników. Tego rodzaju uprzejmość jest często niczym innym jak
rodzajem skutecznego nacisku na jednostki, które muszą uczestniczyć w tym
"spektaklu wzajemnej adoracji" aby nie zostać, wraz ze swoim
kontrowersyjnymi poglądami, odrzucone przez grupę.

Zapobieganie grupowemu myśleniu
Janis sformułował dziewięć zaleceń, których przestrzeganie chroni przed
grupowym myśleniem.

 1.. Lider grupy powinien każdemu z członków grupy wyznaczyć rolę
wymagającą krytycznej oceny proponowanych rozwiązań. Lider musi
demonstrować, iż możliwe jest by członkowie grupy wyrażając swe
wątpliwości byli w stanie wpłynąć na jego własne sądy i przekonania.
Ponadto grupa powinna mieć rozsądnego przewodniczącego, posiadającego
talent mediatora, co umożliwiałoby unikanie kłótni i znajdowania wyjścia w
momencie gdy rozmowa utkwi w martwym punkcie.
 2.. Przywódcy w hierarchii organizacji powinni być bezstronni, nie zaś
stwarzać określone preferencje i oczekiwania na samym początku. Wymaga to
od lidera ograniczenia swoich podsumowań do pozbawionych tendencyjności
stwierdzeń, oraz unikania propozycji, które sam chciałby zastosować. Daje
to możliwość członkom grupy zaczerpnięcia informacji i rozpatrywania
szerokiego zakresu alternatyw.
 3.. Organizacja powinna rutynowo wprowadzać w życie praktykę powołania
kilku niezależnych grup podejmujących decyzję i oceniających się nawzajem.
Każda z nich powinna pracować z innym liderem. Aby zminimalizować postawę
typu "zrobi to kolega", należy określić zakres odpowiedzialności każdej z
grup.
 4.. W czasie, kiedy poddaje się badaniom możliwość zrealizowania
alternatyw, grupa decydentów od czasu do czasu powinna się dzielić na
spotykające się oddzielnie podgrupy, a następnie łączyć się znowu dla
sprecyzowania odmienności swoich punktów widzenia. To pozwala uniknąć
tego, że cała grupa wytwarza normę poszukiwania zgodności.
 5.. Każdy członek grupy decydentów powinien okresowo dyskutować
wypracowane przez grupę rozwiązania z zaufanymi współpracownikami spoza
grupy, a następnie relacjonować ich reakcje grupie, opisując obiektywnie
pozytywne i negatywne reakcje na to co się aktualnie w grupie decyduje.
 6.. Grupa powinna posiadać i wysłuchiwać opinii jednego lub więcej
ekspertów bądź wykwalifikowanych współpracowników, dobrze zorientowanych w
temacie, lecz nie stanowiących członków grupy. Eksperci ci powinni dobrze
rozumieć idee grupy i odznaczać się mądrością w poszukiwaniu ukrytych
punktów zaczepienia. Eksperci powinni być wysłuchiwani zanim grupa
osiągnie jednomyślność grupy i należy ich zachęcać do otwartego wyrażania
wszystkich swoich wątpliwości.
 7.. Jeżeli polityczne rozważania prowadzą do konfrontacji z rywalizującym
narodem, to sporo czasu należy poświęcić przyjrzeniu się wszystkim
sygnałom ostrzegawczym pochodzącym od rywali.
 8.. Na każdym spotkaniu grupy, przynajmniej jednemu z członków grupy
powinno przypisać się rolę "adwokata diabła", którego zadaniem jest
"szukanie dziury w całym", czyli wyszukiwanie i zgłaszanie wszelkich
możliwych wątpliwości. Lider musi zadbać o to, by wszyscy świadomie
poddali się szczegółowej analizie "adwokata diabła".
 9.. Przed podjęciem ostatecznej decyzji, po wykrystalizowaniu się
ostatecznej formy kompromisu, grupa powinna odbyć "spotkanie ostatniej
szansy", na którym od każdego wymagałoby się wyrażenia w sposób jasny
swoich wątpliwości i wtórnych przemyśleń.

Zdaniem Janisa przyjęcie takich reguł postępowania w grupie powinno być
normą przy podejmowaniu wszelkich istotnych decyzji politycznych i
społecznych. Daje to jaką taką gwarancję, że grupa podejmie odpowiednią i
rozważną decyzję nie podyktowaną grupowym zaślepieniem.

HONDA CB 250 N/ND (CB250N)
HONDA CB 250 N,EUROSP (CB250T)
HONDA CB 400 N,EUROSP (CB400T)
HONDA CM 400 T (NC01)
HONDA CB 400 N (CB400N)
HONDA CB 450 N (PC14)
HONDA VT 500 C (PC08)
HONDA VT 500 E KARDAN (PC11)
HONDA CX 500 T TURBO (PC03)
HONDA CB 500 T (CB500T)
HONDA CB 500 (PC32)
HONDA CB 500 (PC26)
HONDA CB 500 /S/CUP (CB500S)
HONDA CB 500 FOUR (CB500F)
HONDA CBF 500 (PC39)
HONDA VT 600 C (PC21)
HONDA XL 600 V TRANS. (PD10)
HONDA XL 600 V TRANS. (PD06/94)
HONDA XL 600 V TRANS. (PD06)
HONDA NT 650 HAWK GT (RC31)
HONDA NT 650 V DEAUV. (RC47A)
HONDA NT 650 V DEAUV. (NTV650V)
HONDA NTV 650 (RC33)
HONDA XL650V TRANSALP (RD10)
HONDA XL650V TRANSALP (RD10/04)
HONDA XRV 650 (RD03)
HONDA CX 650 E (RC12)
HONDA CX 650 C (RC11)
HONDA CX 650 T (RC16)
HONDA XRV 750 (RD04)
HONDA XRV 750 (RD07)
HONDA CB 750 C (RC06)
HONDA VT 750 C SHADOW (RC50)
HONDA VT 750 C2 (RC44)
HONDA VT 750 DC BL.W. (RC48)
HONDA CB 750 FA/B/C/2 (RC04)
HONDA CB 750 KZ,KA,KB (RC01)
HONDA VT 750 C (RC29)
HONDA CB 900 FC/FIIC (SC09)
HONDA CB 900 FB (SC01/81)
HONDA CB 900 FZ/FA (SC01)
HONDA CB 1000 BIG (SC30)
HONDA CBR 1000 F (SC21)
HONDA CBR 1000 F (SC24)
HONDA CBR 1000 F DUAL (SC24/94)
HONDA CBR 1000 F/DUAL (SC24/96)
HONDA GL 1000 K0-K2 (GL1)
HONDA GL 1000 K3 (GL2)
HONDA CB 1100 F (SC11)
HONDA CB 1100 R /SC08 (SC05)
HONDA GL 1100/D (SC02)
HONDA VT 1100 C (SC23)
HONDA VT 1100 C/C2 (SC32)
HONDA VT 1100 C3 (VT1100C3)
HONDA CBR 1100 XX (SC35/99)
HONDA CBR 1100XX SC35 (CBR1100XX)
HONDA X-ELEVEN (SC42)
HONDA GL 1200 DX (SC14)
HONDA CB 1300 (SC54)
HONDA CB 1300 / ABS (SC54/05)
HONDA CB 1300 S ABS (CB1300S)
HONDA CB 1300 X4 (SC38)
HONDA F6C VALKYRIE (SC34)
HONDA GL 1500 /SE (SC22)
HONDA GL 1800 (SC47/04)
HONDA GL 1800 (SC47A)
HONDA GL 1800 /AIRBAG (GL1800/06)
KAWASAKI Z 400 (KZ400)
KAWASAKI Z 900/A/B/A4 (Z1F)
KAWASAKI Z 1000 LTD (KZT00J-K)
KAWASAKI Z 1000 J (KZT00J-J)
KAWASAKI Z 1000 (A1) (Z1F-A)
KAWASAKI Z 1000 MK II (KZT00A-A)
KAWASAKI Z 1000 ST (KZT00E)
KAWASAKI GPZ 1100 (GP) (KZT10B-B)
KAWASAKI Z 1300 (KZT30A)
KAWASAKI Z 1300 DFI (ZGT30A)
TRIUMPH TT 600 (TT600)
YAMAHA XV 125 VIR. 5AJ (XV125)
YAMAHA XVS 125 DRAG ST (VE01)
YAMAHA SR 250 SE (3Y8)
YAMAHA DT 250 (512)
YAMAHA DT 250 MX (1R7)
YAMAHA RD 250 (522)
YAMAHA RD 250 DX (1A2)
YAMAHA RD 250 LC (4L1)
YAMAHA XS 250 (1U5)
YAMAHA XS 250 (1U5) (3N6)
YAMAHA XV 250/S (3LS) (3LW)
YAMAHA XT 350 (59Y)
YAMAHA XT 350 (3YT)
YAMAHA XT 350 (1WM)
YAMAHA XT 350 (55V)
YAMAHA RD 350 (521)
YAMAHA RD 350 F,N,YPVS (1WW)
YAMAHA RD 350 F,N,YPVS (1WX)
YAMAHA RD 350 LC (4L0)
YAMAHA RD 350 LC YPVS (31K)
YAMAHA XS 360 (1U4)
YAMAHA XS 400 SE (4G5)
YAMAHA XS 400 (2A2)
YAMAHA DT 400 (513)
YAMAHA DT 400 MX (1R6)
YAMAHA RD 400 (1A3)
YAMAHA FZR 400 (4DX)
YAMAHA XS 400 DOHC (12E)
YAMAHA XV 500 SE (26R)
YAMAHA XS 500 (1H2)
YAMAHA RD 500 LC (47X)
YAMAHA RD 500 YPVS LC (1GE)
YAMAHA SR 500 (2J4)
YAMAHA SR 500 (48T/91)
YAMAHA SR 500 (48T)
YAMAHA XT 500 (1U6)
YAMAHA XT 500 (1N5)
YAMAHA XJ 550 (4V8)
YAMAHA XJ 550 (27A)
YAMAHA XV 535 /S (2YL) (3BT)
YAMAHA XV 535 /S (2YL) (3BR)
YAMAHA XV 535/S (4KU) (4MC)
YAMAHA XZ 550 (11U)
YAMAHA XT 550 (28E)
YAMAHA XT 550 (5Y3)
YAMAHA TT 600 (4LW)
YAMAHA TT 600 (36A)
YAMAHA TT 600 E (4LW) (TT600/96)
YAMAHA TT 600 N (59X)
YAMAHA TT 600 R (TT600R)
YAMAHA TT 600 RE (DJ012)
YAMAHA TT 600 S (TT600S)
YAMAHA XT 600 (2KF)
YAMAHA XT 600 (43F)
YAMAHA XT 600 E (3TB/96)
YAMAHA XT 600 E/K (3TB)
YAMAHA XT 600 E/K (3UW)
YAMAHA XT 600 (2NF)
YAMAHA XJ 600 (3KM)
YAMAHA XJ 600 S/N (4EB)
YAMAHA XJ 600 S/N (RJ01)
YAMAHA FZ6 (FZ6/07)
YAMAHA FZ6 FAZER (FZ6F/07)
YAMAHA FZR 600 (3RG)
YAMAHA FZR 600 (3HE)
YAMAHA FZR 600 (3RH)
YAMAHA FZR 600 R (4JH)
YAMAHA FZR 600 R (4MH)
YAMAHA FZS 600 FAZER (RJ02)
YAMAHA FZS 600 FAZER (5DM)
YAMAHA FZS 600 FAZER (FZS600)
YAMAHA XJ 600 (51J)
YAMAHA XJ 600 (3KN)
YAMAHA XJ 600 S/N (4LX)
YAMAHA XJ 600 S/N (4BR)
YAMAHA YZF 600 R (4WD)
YAMAHA YZF-R6 (RJ031)
YAMAHA YZF-R6 (RJ111)
YAMAHA YZF-R6 (RJ031/01)
YAMAHA YZF-R6 (YZFR6)
YAMAHA YZF-R6/S (RJ031/RJ09)
YAMAHA FZ6 (FZ6)
YAMAHA FZ6 FAZER (FZ6-FAZER)
YAMAHA YZF-R6 (RJ031/RJ05)
YAMAHA SRX 600 (1XM)
YAMAHA SRX 600 (1XL)
YAMAHA XVS 650 CLASSIC (XVS650A)
YAMAHA XVS 650 DRAG ST (4VR)
YAMAHA XJ 650 (4K0)
YAMAHA XJ 650 (4K0/83)
YAMAHA XJ 650 TURBO (11T)
YAMAHA XS 650 (447)
YAMAHA XS 650 SE (3L1)
YAMAHA XT 660 R (DM014)
YAMAHA XT 660 X (DM01)
YAMAHA XTZ 660 (3YF)
YAMAHA XTZ 660 (4MD)
YAMAHA XTZ 660 TÉNÉRÉ (4MY)
YAMAHA MT-03 (RM02)
YAMAHA SZR 660 (4SU)
YAMAHA XJ 750 SECA (11M)
YAMAHA XS 750 (1T5)
YAMAHA XS 750 SE (3L3)
YAMAHA XV 750 VIRAGO (4PW)
YAMAHA XV 750 VIRAGO (4FY)
YAMAHA FZ 750 (2KK)
YAMAHA FZ 750 (1FN)
YAMAHA FZR 750 R (OW01)
YAMAHA FZX 750 (2JE)
YAMAHA XJ 750 (41Y)
YAMAHA XTZ 750 TÉNÉRÉ (3LD)
YAMAHA XTZ 750 TÉNÉRÉ (3WM)
YAMAHA XV 750 SE (5G5)
YAMAHA YZF 750 R (4HN)
YAMAHA YZF 750 SP (4HT)
YAMAHA YZF-R7 (OW02)
YAMAHA XS 850 (4E2)
YAMAHA TDM 850 (3VD)
YAMAHA TDM 850 (4CM)
YAMAHA TDM 850 (4TX)
YAMAHA TRX 850 (4UN)
YAMAHA XJ 900 (31A)
YAMAHA XJ 900 / F (58L)
YAMAHA XJ 900 F (4BB)
YAMAHA XJ 900 S (4KM)
YAMAHA TDM 900 (RN08)
YAMAHA TDM 900 (TDM900/04)
YAMAHA TDM 900 A (TDM900A)
YAMAHA TR1 (5A8)
YAMAHA XV 1000 (19T)
YAMAHA XV 1000 SE MS (23W)
YAMAHA XV 1000 VIRAGO (2AE)
YAMAHA FZR 1000 (2LA)
YAMAHA FZS 1000 FAZER (RN06)
YAMAHA YZF-R1 (RN04)
YAMAHA YZF-R1 (RN12)
YAMAHA YZF-R1 (RN09)
YAMAHA YZF-R1 (RN01)
YAMAHA YZF-R1 (RN012)
YAMAHA YZF-R1 (RN042)
YAMAHA YZF-R1 (RN19)
YAMAHA FZR 1000 (3LE)
YAMAHA FZR 1000 (3LF) (3LE/94)
YAMAHA GTS 1000 / A (4BH)
YAMAHA YZF 1000 R (4VD)
YAMAHA BT 1100 BULLDOG (RP052)
YAMAHA BT 1100 BULLDOG (RP051) [AB BJ 03-]
YAMAHA XV 1100 VIRAGO (3LP)
YAMAHA XVS 1100 D.STAR (VP05)
YAMAHA XVS1100 D.S.CL. (VP16)
YAMAHA FJ 1100 (47E)
YAMAHA XS 1100 (3X0)
YAMAHA XS 1100 (2H9)
YAMAHA XS 1100 S (5K7)
YAMAHA FJ 1200 (1XJ)
YAMAHA FJ 1200 (3CW)
YAMAHA FJ 1200/A (3YA)
YAMAHA XJR 1200 (4PU)
YAMAHA XJR 1200 SP (XJR1200SP)
YAMAHA VMAX (2WE) (2EN)
YAMAHA XVZ 12 T (47G)
YAMAHA XJR 1300 (RP02)
YAMAHA XJR 1300 (RP06)
YAMAHA XJR 1300 (RP10)
YAMAHA XVZ 13 TD (3JS)
YAMAHA XVZ 1300A ROYAL (4NK)
YAMAHA FJR 1300 (RP04)
YAMAHA FJR 1300 A (RP13)
YAMAHA FJR 1300 ABS (RP08)
YAMAHA FJR 1300 AS (RP13AS)
YAMAHA XV 1600 WILD ST (VP08)
YAMAHA MT-01 (RP12)

Ireneusz Dyła pisze:

Użytkownik "-=MAKARENA=-"  napisał w wiadomości

Juz mialem napisac ze nikt sie nie przyczepi do tego ze poziom intelektualny niski na grupie czy cos no ale po doczytaniu do konca (no co? w koncu tez psycholog ze mnie) wyszlo na to ze to NTG:)

--
Qlfon, Kraków

"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote:

Tak w zasadzie to ta grupa jest nikomu nie potrzebna:-)
Wszystko jest w FAQ.

On Wed, 04 Mar 2009 11:15:47 +0100, grzybek <grzbkaa@wp.pl> wrote:

Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak  dotąd. Napiszę taką swoją refleksję w związku z ostatnimi postami  dotyczącymi powtarzania się pytań, głupoty, chmstwa i buractwa:-)
Tak w zasadzie to ta grupa jest nikomu nie potrzebna:-)

grzybek wrote:

Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak dotąd. Napiszę taką swoją refleksję w związku z ostatnimi postami dotyczącymi powtarzania się pytań, głupoty, chmstwa i buractwa:-)
Tak w zasadzie to ta grupa jest nikomu nie potrzebna:-)
Wszystko jest w FAQ.

Użytkownik "Laphroaig" <moj.login@vp.pl> napisał w wiadomości
news:gos112$2m9$1news.onet.pl...

Witka,
cos jestes przewrazliwiony Grzybek.

Czytam (czasami o cos zapytam) te grupe od kliku lat (odkad jezdze na moto) i uwazam, ze to najlepsza grupa  jaka znam.

I jakos nikt mnie nie "zjebal" jak dotychczas i jakos nigdy nie poczylem sie smieciem, ch..  albo czyms tam.

Moze po prostu stosuje sie do zasad, jakie obowiazuja w usenecie? I sam tez doceniam, jesli ktos te zasady szanuje.

humoru ludzi tu piszacych. Czasami czytanie niektorych watkow to czysta przyjemnosc :).

Nie zauwazylem tez, zeby ktokolwiek byl potraktowany zle, tylko dlatego, ze nie ma kasku za 2k czy kombinezonu za 5k. Nie zauwazylem podzialu na lepszych i gorszych uzytkownikow , gdzie kryterioum podzialu bylaby kwota wydawana na zabawe w motocykle.

Podejrzewam, ze masz albo jakies kompleksy, albo czytasz bez zrozumienia albo nie rozumiesz czemu sluzy usenet itp.

I to by bylo na tyle, dziekuje za uwage

Użytkownik "Grzybol" napisał w wiadomości news:gos50e$4tg$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Laphroaig" napisał w wiadomości
news:gos112$2m9$1news.onet.pl...

I jakos nikt mnie nie "zjebal" jak dotychczas i jakos nigdy nie poczylem sie smieciem, ch..  albo czyms tam.

Mało piszesz.

Moze po prostu stosuje sie do zasad, jakie obowiazuja w usenecie? I sam tez doceniam, jesli ktos te zasady szanuje.

To akurat nie ma nic do rzeczy.

Podejrzewam, ze masz albo jakies kompleksy, albo czytasz bez zrozumienia albo nie rozumiesz czemu sluzy usenet itp.

Kompleksy ma każdy. Nawet ten który mocno temu zaprzecza. Z czytaniem i rozumieniem na razie nie mam problemu. Pewnie za parę lat się pojawi, mam już ponad 40 wiosen:-) Czemu słuzy usenet?

Użytkownik "Jasio" <bylystudent@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gotfme$a0r$1inews.gazeta.pl...

Powiedział ten, co nawet nie wiedział, że jego nick był już zajęty.

To ma bardzo do rzeczy. Bo wbrew pozorom nikt tutaj nikogo nie "jebie" za zbyt tani kask czy kombinezon. Po prostu niektórzy polecają droższe, bo
ich  stać, bo spróbowali tańszych i nie byli zadowoleni.

A co tam,
uzewnętrznie  się - żaden z moich kasków nie kosztował więcej niż 400zł

Kulturalnej wymianie myśli i poglądów. Z założenia.

"Grzybol" <grzbkaa@wp.pl> wrote:

Powiedział ten, co nawet nie wiedział, że jego nick był już zajęty.

A jest? Chyba na ścigaczu, ale to się nie liczy podobno:-)

Może nie jebie dosłownie. Natomiast kilka razy odniosłem wrażenie, że ci
biedni/tani są gorsi:-) A zjebac to się maja sami po przeczytaniu opini tych
lepszych:-)

Ja też nigdy nie wydałem więcej. A miałem ich w życiu kilka - pierwszy to był
Bella z przyciemniana szybka. Ciekawe czy kojarzysz sprzęt? :-)

Użytkownik "Grzybol" <grzbkaa@wp.pl> napisał

uzewnętrznie  się - żaden z moich kasków nie kosztował więcej niż 400zł

Ja też nigdy nie wydałem więcej. A miałem ich w życiu kilka - pierwszy to był Bella z przyciemniana szybka. Ciekawe czy kojarzysz sprzęt? :-)

Użytkownik "Hinek" <hinek@autograf.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:49b2ade1news.home.net.pl...

Cos krecisz! Moj kask Bella kosztowal 3000 zł. Srednia pensja byla wowczas
niewiele wieksza. Byl to wiec luksusowy sprzet, relatywnie drozszy niz
obecnie Shoei czy inny Schuberth :]
Pozdr

Użytkownik "Grzybol" napisał w wiadomości news:gou1ns$isu$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jasio" napisał w wiadomości
news:gotfme$a0r$1inews.gazeta.pl...

To ma bardzo do rzeczy. Bo wbrew pozorom nikt tutaj nikogo nie "jebie" za zbyt tani kask czy kombinezon. Po prostu niektórzy polecają droższe, bo
ich  stać, bo spróbowali tańszych i nie byli zadowoleni.

Może nie jebie dosłownie. Natomiast kilka razy odniosłem wrażenie, że ci biedni/tani są gorsi:-) A zjebac to się maja sami po przeczytaniu opini tych lepszych:-)

A co tam,
uzewnętrznie  się - żaden z moich kasków nie kosztował więcej niż 400zł

Ja też nigdy nie wydałem więcej. A miałem ich w życiu kilka - pierwszy to był Bella z przyciemniana szybka. Ciekawe czy kojarzysz sprzęt? :-)

Grzybol pisze:

mam już ponad 40 wiosen:-)

(pj) pisze:

Grzybol pisze:

mam już ponad 40 wiosen:-)

Echhh... Aż się ciśnie na usta: Taki stary, a taki...

Grzybol pisze:
....>8
> Z czytaniem i rozumieniem na razie nie mam problemu.
> Pewnie za parę lat się pojawi, mam już ponad 40 wiosen:-)

Ej, nie uwazasz ze przegiales smarkaczu?! ;)
Za pare(dziesiat) lat to bedziesz Sir Grzybol i tyle :)

Pozdrawiam
Sir Piernik
  Betvelwe