Hej,

Generalnie lubie grac w Fantasy Basketball, wiec dyskusja o legendach
NBA predzej czy pozniej daje mi do myslenia czy nie moznaby zorganizowac
jakiejs ligi... opartej tylko na przeszlosci. Rowniez tej odleglej. 
Co prawda to rozstrzygniec w naszych sporach raczej nie przyniesie (a
wrecz moze dorzucic paliwa), ale zwazywszy na to ile emocji takie tematy
wywoluja na grupie to podejrzewam, ze zabawa moglaby byc przednia bo
chyba kazdy ma jakies tam wlasne wspomnienia i jakis tam ulubiencow.

Oczywiscie juz na pierwszy rzut oka jest w takiej koncepcji podstawowy
problem: wszyscy znaja statsy, wiec nie ma niezbednego do rywalizacji
elementu nieprzewidywalnosci czy wplywu wlasnych ocen/szacunkow... ale
chyba wlasnie wymyslilem jak to zmienic, wiec wrzucam to na grupe do
Waszej oceny (lub ewentualnie by ktos dorzucil cos od siebie):

Draft jak i cala lige moznaby przeprowadzac korespondencyjnie na grupie.
Poczatek takiej ligi bylby standardowy tzn jakies losowanie kolejnosci w
draftowaniu wezykiem. Nastepnie w tej wylosowanej kolejnosci
draftowaloby sie wybranych zawodnikow az do zapelnienia wszystkich
ustalonych wczesniej slotow w rosterze. W czym tkwi haczyk? Ze moznaby
draftowac tego samego zawodnika tyle razy ile rozegral sezonow w NBA.
W zwiazku z tym po w/w drafcie glownym nastepowalaby druga czesc:
przydzielanie poszczegolnych sezonow danego zawodnika do GMow, ktorzy go
wczesniej wydraftowali. Jak? Znow jakies losowanie kolejnosci (choc
raczej nie z rownymi szansami tzn draftujacy wyzej chyba powinni miec
wieksze szanse na czolowe pozycje) i GMowie by sobie wybierali, ktore
konkretnie sezony chca miec w swoim skladzie. W ten sposob oczywiscie
kazdy wydraftowany wiecej niz raz zawodnik mialby swoj mini draft
dotyczacy rozdzielenia jego sezonow po poszczegolnych GMach.
Po drafcie moznaby dopuscic jakas mozliwosc wymiany statsow miedzy soba
("mam za duzo sezonow Jordana, oddasz mi jeden Jabbara?" ROTFL).
Po wszystkim juz tylko zsumowac statsy dla wszystkich druzyn (wg
ustalonego wczesniej systemu) i powstalaby koncowa tabela rozgrywek...

Wydaje mi sie, ze taka liga stworzylaby sporo intrygujacych dylematow
typu "wole 5 najlepszy sezon zawodnika X czy 2 najlepszy zawodnika Y?"
lub "wole sezon supergwiazdy z niepelnymi statsami czy sezon tylko
dobrego gracza, ale we wszystkich kategoriach?" i mialaby w sobie
wystarczajaco duzo nieprzewidywalnosci by znajomosc statsow zawodnikow
nie przeszkadzala w zabawie... ale co Wy o tym sadzicie? Byliby chetni?

Oczywiscie powyzsze zasady sa dosyc ogolne i w zadnym wypadku
ostateczne, wiec jak macie jakies pomysly to dorzucajcie. Na pewno
dowolnie moznaby zmieniac warunki gry tworzyc rozne ograniczenia, np:
- nie mozna draftowac zawodnika wiecej niz X pickow po jego pierwszym
wywolaniu (to zachecaloby do draftowania supergwiazd jak najszybciej i
uniemozliwialoby draftowanie ich w ostatnich rundach tylko po to by
pomieszac szyki innym i dodac jakis n-ty slaby sezon do puli),
- nie mozna miec dwoch roznych sezonow tego samego gracza,
- nie mozna miec dwoch zawodnikow grajacych w tej samej druzynie,
- nie mozna miec dwoch zawodnikow z tej samej organizacji,
i tak dalej i tym podobne czynniki wprowadzajace roznorodnosc.
Co wiecej, wydaje mi sie, ze nawet gdyby ktos chcial to nie udaloby mu
sie stworzyc identycznej druzyny wielokrotnie...


--
pzdr
wiLQ

On 26 Mar, 22:48, wiLQ <N...@spam.com> wrote:

Wydaje mi sie, ze taka liga stworzylaby sporo intrygujacych dylematow
typu "wole 5 najlepszy sezon zawodnika X czy 2 najlepszy zawodnika Y?"
lub "wole sezon supergwiazdy z niepelnymi statsami czy sezon tylko
dobrego gracza, ale we wszystkich kategoriach?" i mialaby w sobie
wystarczajaco duzo nieprzewidywalnosci by znajomosc statsow zawodnikow
nie przeszkadzala w zabawie... ale co Wy o tym sadzicie? Byliby chetni?

pzdr
wiLQ

Washko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> Wydaje mi sie, ze taka liga stworzylaby sporo intrygujacych dylematow
> typu "wole 5 najlepszy sezon zawodnika X czy 2 najlepszy zawodnika Y?"
> lub "wole sezon supergwiazdy z niepelnymi statsami czy sezon tylko
> dobrego gracza, ale we wszystkich kategoriach?" i mialaby w sobie
> wystarczajaco duzo nieprzewidywalnosci by znajomosc statsow zawodnikow
> nie przeszkadzala w zabawie... ale co Wy o tym sadzicie? Byliby chetni?

Jeśli znasz statsy, to sobie przecież możesz podstawić najpierw 5
sezon, a potem drugi i już będziesz wiedział, który wolisz.

A jak różnica będzie niewielka, to uznasz, że to obojętne.

Gdzie tu miejsce na dylematy, skoro wszystko wiadomo?

Uzytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisal w wiadomosci
news:gqgt6d$ahv$1news.task.gda.pl...

Hej,

Draft jak i cala lige moznaby przeprowadzac korespondencyjnie na grupie.
Poczatek takiej ligi bylby standardowy tzn jakies losowanie kolejnosci w
draftowaniu wezykiem. Nastepnie w tej wylosowanej kolejnosci
draftowaloby sie wybranych zawodnikow az do zapelnienia wszystkich
ustalonych wczesniej slotow w rosterze. W czym tkwi haczyk? Ze moznaby
draftowac tego samego zawodnika tyle razy ile rozegral sezonow w NBA.
W zwiazku z tym po w/w drafcie glownym nastepowalaby druga czesc:
przydzielanie poszczegolnych sezonow danego zawodnika do GMow, ktorzy go
wczesniej wydraftowali. Jak? Znow jakies losowanie kolejnosci (choc

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> W zwiazku z tym po w/w drafcie glownym nastepowalaby druga czesc:
> przydzielanie poszczegolnych sezonow danego zawodnika do GMow, ktorzy go
> wczesniej wydraftowali. Jak? Znow jakies losowanie kolejnosci (choc

Mozna wybrac róznych graczy i np. co 2 dni [biorac liczbe z totolotka]
losowac który konkretnie sezon kazdego liczymy. Mozna tez losowac która
kategorie danego zawodnika liczymy [pts czy rebs czy ast, itd]
Wtedy gra nie konczylaby sie na drafcie.

Użytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisał w wiadomości
news:gqh1kq$tjb$1news.task.gda.pl...

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> W zwiazku z tym po w/w drafcie glownym nastepowalaby druga czesc:
> przydzielanie poszczegolnych sezonow danego zawodnika do GMow, ktorzy
> go
> wczesniej wydraftowali. Jak? Znow jakies losowanie kolejnosci (choc

Mozna wybrac róznych graczy i np. co 2 dni [biorac liczbe z totolotka]
losowac który konkretnie sezon kazdego liczymy. Mozna tez losowac która
kategorie danego zawodnika liczymy [pts czy rebs czy ast, itd]
Wtedy gra nie konczylaby sie na drafcie.

Hmmm, moze najpierw skupmy sie na samych zasadach draftu bo bez niego
jakikolwiek ciag dalszy wlasciwie nie ma sensu ;-)

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> Hmmm, moze najpierw skupmy sie na samych zasadach draftu bo bez niego
> jakikolwiek ciag dalszy wlasciwie nie ma sensu ;-)

Tyle, że w mojej wersji zawodnicy nie mogliby się powtarzać, w Twojej
mogliby. Jak chcesz to ustalać później?

Użytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisał w wiadomości
news:gqh2iu$sk$1news.task.gda.pl...

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> Hmmm, moze najpierw skupmy sie na samych zasadach draftu bo bez niego
> jakikolwiek ciag dalszy wlasciwie nie ma sensu ;-)

Tyle, że w mojej wersji zawodnicy nie mogliby się powtarzać, w Twojej
mogliby. Jak chcesz to ustalać później?

Nie bardzo rozumiem, w czym problem z ustalaniem jak wszystko bedzie sie
dzialo po kolei na grupie?

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

>> Tyle, że w mojej wersji zawodnicy nie mogliby się powtarzać, w Twojej
>> mogliby. Jak chcesz to ustalać później?
>
> Nie bardzo rozumiem, w czym problem z ustalaniem jak wszystko bedzie sie
> dzialo po kolei na grupie?

Żaden, tylko moja propozycja dotyczy właśnie zasad draftu [w mojej wersji
zawodnicy nie mogliby się powtarzać, w Twojej mogliby] więc nie wiem
dlaczego piszesz "moze najpierw skupmy sie na samych zasadach draftu" ?

Użytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisał w wiadomości
news:gqim90$kb2$1news.task.gda.pl...

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

>> Tyle, że w mojej wersji zawodnicy nie mogliby się powtarzać, w Twojej
>> mogliby. Jak chcesz to ustalać później?
>
> Nie bardzo rozumiem, w czym problem z ustalaniem jak wszystko bedzie
> sie
> dzialo po kolei na grupie?

Żaden, tylko moja propozycja dotyczy właśnie zasad draftu [w mojej wersji
zawodnicy nie mogliby się powtarzać, w Twojej mogliby] więc nie wiem
dlaczego piszesz "moze najpierw skupmy sie na samych zasadach draftu" ?

Aaaa, to nie zalapalem. Hmmm, tzn jedno wydraftowanie zawodnika
eliminuje jego cala kariere? Co z wyborem konkretnego sezonu?
IMHO to strasznie ograniczaloby mozliwosci.

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> Aaaa, to nie zalapalem. Hmmm, tzn jedno wydraftowanie zawodnika
> eliminuje jego cala kariere? Co z wyborem konkretnego sezonu?
> IMHO to strasznie ograniczaloby mozliwosci.

Nie sądzę. Wybierasz drużynę graczy z dowolnych sezonów '86-'08

losujesz który sezon i który mecz z kolei bierzesz pod uwagę [dla kazdego
ten sam]. Np. masz Magica, Jordana i Shaqa. Z losowania np. totolotka
wychodzi ci że bierzemy w tym dniu pod uwagę ich 4 sezon i 56 mecz w tamtym
sezonie. Dla Shaqa bedzie to sezon 95-96, dla Jordana 87-88 a dla Magica
89-90. Magica trzeba by traktować inaczej bo miałby tylko 5 sezonów
boxscorów, dlatego wszytkie liczby wieksze od 5 zmniejszasz o jego
wielokrotność [np. 28 = 3]. potem patrzysz na 56-te mecze w tych sezonach i
sumujesz statsy. IMO taka koncepcja jest najbliższa prawdziwej FB.

Użytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisał w wiadomości
news:gqrd1d$c9c$1news.task.gda.pl...

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> Aaaa, to nie zalapalem. Hmmm, tzn jedno wydraftowanie zawodnika
> eliminuje jego cala kariere? Co z wyborem konkretnego sezonu?
> IMHO to strasznie ograniczaloby mozliwosci.

Nie sądzę. Wybierasz drużynę graczy z dowolnych sezonów '86-'08

Tworzac lige historyczna raczej chcialbym siegac do poczatkow NBA, a nie
tylko uwzgledniac czasy z gamelogami.

Ale w sumie nie wiem czy mamy o
czym rozmawiac skoro zainteresowanych jest garstka ;-(

losujesz który sezon i który mecz z kolei bierzesz pod uwagę [dla kazdego
ten sam]. Np. masz Magica, Jordana i Shaqa. Z losowania np. totolotka
wychodzi ci że bierzemy w tym dniu pod uwagę ich 4 sezon i 56 mecz w
tamtym
sezonie. Dla Shaqa bedzie to sezon 95-96, dla Jordana 87-88 a dla Magica
89-90. Magica trzeba by traktować inaczej bo miałby tylko 5 sezonów
boxscorów, dlatego wszytkie liczby wieksze od 5 zmniejszasz o jego
wielokrotność [np. 28 = 3]. potem patrzysz na 56-te mecze w tych sezonach
i
sumujesz statsy. IMO taka koncepcja jest najbliższa prawdziwej FB.

Hmm, a nie sadzisz, ze w ten sposob byloby _zbyt_ losowo?
IMHO wplyw na wynik bylby wrecz mniejszy niz w prawdziwym FB.

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

>> Nie sądzę. Wybierasz drużynę graczy z dowolnych sezonów '86-'08
>
> Tworzac lige historyczna raczej chcialbym siegac do poczatkow NBA, a nie
> tylko uwzgledniac czasy z gamelogami.

Jak dla mnie na poczatku było zbyt ubogo w statystyki.

> Hmm, a nie sadzisz, ze w ten sposob byloby _zbyt_ losowo?
> IMHO wplyw na wynik bylby wrecz mniejszy niz w prawdziwym FB.

Dlaczego? Masz dokładnie taka sama szansę że Twój zawodnik zagra dobry/słaby
mecz co w prawdziwej FB.

Np. w ciagu 2 miesiecy masz ok. 27 losowań totka. Ustalamy
że do sezonu na kazdej pozycji liczy się 20 gier, wtedy 7 meczów masz do
odrzucenia i po kazdym decydujesz czy bedzie się on liczył do sumy.

Użytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisał w wiadomości
news:gqu25f$p1h$1news.task.gda.pl...

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

>> Nie sądzę. Wybierasz drużynę graczy z dowolnych sezonów '86-'08
>
> Tworzac lige historyczna raczej chcialbym siegac do poczatkow NBA, a
> nie
> tylko uwzgledniac czasy z gamelogami.

Jak dla mnie na poczatku było zbyt ubogo w statystyki.

IMHO byloby tym bardziej interesujaco i roznorodnie.
Ciekawi mnie kiedy byliby draftowani np Wilt czy triple-double Oscar.

> Hmm, a nie sadzisz, ze w ten sposob byloby _zbyt_ losowo?
> IMHO wplyw na wynik bylby wrecz mniejszy niz w prawdziwym FB.

Dlaczego? Masz dokładnie taka sama szansę że Twój zawodnik zagra
dobry/słaby
mecz co w prawdziwej FB.

Wg mnie nie. Draftujac zawodnika pod/na jeden sezon jestes w stanie
lepiej przewidziec co bedzie gral niz draftujac jego kariere.
Nie wiesz czy trafisz na "rookie wall" czy na etap "Jordan w Wizards".

Co wiecej, w skali sezonu poziom sie ladnie usrednia, a losujac
pojedyncze mecze z kariery IMHO mielibysmy za duzo dziwolagow.

Np. w ciagu 2 miesiecy masz ok. 27 losowań totka. Ustalamy
że do sezonu na kazdej pozycji liczy się 20 gier, wtedy 7 meczów masz do
odrzucenia i po kazdym decydujesz czy bedzie się on liczył do sumy.

Wlasnie uswiadomiles mi kolejny problem: losowania totolotka sa za
rzadko by przeprowadzic pelny sezon ;-)

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> IMHO byloby tym bardziej interesujaco i roznorodnie.
> Ciekawi mnie kiedy byliby draftowani np Wilt czy triple-double Oscar.

Powodzenia w znalezieniu chętnych, którzy znają kogoś poza kilkoma HOFerami
z tamtych czasów.

> Wg mnie nie. Draftujac zawodnika pod/na jeden sezon jestes w stanie
> lepiej przewidziec co bedzie gral niz draftujac jego kariere.
> Nie wiesz czy trafisz na "rookie wall" czy na etap "Jordan w Wizards".

Uhm, czyli coś jak z draftowaniem Amare czy KG w tym sezonie, mieli
wymiatać...

Gdy bierzesz jakiegoś zwodnika, wiesz jakie miał średnie z kariery. Teraz
losowo wybierając jego poszczególne mecze, przy odpowiednio duzej próbce
masz najwieksze szanse trafić właśnie jego średnie.

> Co wiecej, w skali sezonu poziom sie ladnie usrednia, a losujac
> pojedyncze mecze z kariery IMHO mielibysmy za duzo dziwolagow.

E tam. Tu bierzesz średnie z całej kariery, a tam zaledwie jeden sezon,
który może być totalną porażka.

> Wlasnie uswiadomiles mi kolejny problem: losowania totolotka sa za
> rzadko by przeprowadzic pelny sezon ;-)

Ależ można i 2 sezony. Losowań jest sporo, a z każdego można wyciągnąć nawet
serię meczów. Nie wiem tylko komu chciałoby się zliczać te cyferki ;-)

Użytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisał w wiadomości
news:gr3ab8$j6o$1news.task.gda.pl...

Ale wiesz co? Moze blednie oceniam pomysl, wiec zeby nie bylo, ze tu
tylko marudze i zeby cokolwiek z tej dyskusji zostalo proponuje bysmy
puscili sonde. Tzn zagrajmy 1 na 1 w jakichs prostych ustawieniach.

Zwazywszy na to, ze to Twoj pomysl proponuje bys wybral, ktore losowania
"obstawiamy" (i ile, choc chyba max 3?) i sposob w jaki ma z nich
cokolwiek wynikac (najmniejsza wylosowana liczba oznacza dany sezon
zawodnika, a suma z pozostalych podzielona przez 82 daje numer meczu z
tego sezonu?).

Co do kategorii wezmy standardowa 8 (pkt, zb, as, fg%,
ft%, prz, bl, trojki), pozycje olejmy i zagrajmy na 10 rosterowych

slotow przy czym zeby nie bylo zbyt banalnie umowmy sie, ze pomijamy
najbardziej oczywistych zawodnikow (tzn np nikogo z top100 w NBA wg tej
listy: http://www.basketball-reference.com/leaders/pts_career.html).

Hmm, im wiecej sie wypowiadasz tym wiecej dorzucasz wad dla Twojego
pomyslu... podoba mi sie ta dyskusja ;-)

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> Ale wiesz co? Moze blednie oceniam pomysl, wiec zeby nie bylo, ze tu
> tylko marudze i zeby cokolwiek z tej dyskusji zostalo proponuje bysmy
> puscili sonde. Tzn zagrajmy 1 na 1 w jakichs prostych ustawieniach.

Czemu nie, tylko kiedy i jak długo?
Proponuje przez jakieś 4 tygodnie, zaczynamy jak tylko dogadamy się w
sprawie ustawień.

> Zwazywszy na to, ze to Twoj pomysl proponuje bys wybral, ktore losowania
> "obstawiamy" (i ile, choc chyba max 3?) i sposob w jaki ma z nich
> cokolwiek wynikac (najmniejsza wylosowana liczba oznacza dany sezon
> zawodnika, a suma z pozostalych podzielona przez 82 daje numer meczu z
> tego sezonu?).

Wexmy ostatnie losowanie dużego lotka
1, 6, 11, 20, 44, 46
O ile pierwsza propozycja mi się podoba [najmniejsza wylosowana liczba
oznacza dany sezon]

Czyli wg Twojego projektu byłby to 1 sezon, mecz nr 127:82=1,54? [...]
to druga nie bardzo [za małe liczby wychodzą]. Weźmy
moze sumę wszytkich 6 liczb pomniejszoną o 82 [lub jesli trzeba o 164] czyli
w tym przypadku 128-82=46.

Pytanie co jesli wyjdzie 0 lub liczba ujemna?

Możemy przyjąć 0 jako np. 1 mecz a przy ujemnych wartość bezwzgledną.

> Co do kategorii wezmy standardowa 8 (pkt, zb, as, fg%,
> ft%, prz, bl, trojki), pozycje olejmy i zagrajmy na 10 rosterowych

Upewnie się - bez strat?

Ja będę liczył [chyba że chcesz się tego podjąć? ;-)],

więc proponuje po max. 8 graczy,

IMHO ciekawiej byłoby zagrać na pozycje.

Jak zrobić draft, przez maila?

Zostawiamy możliwość odrzucenia meczu, gdyby np. gość nie zagrał?

> slotow przy czym zeby nie bylo zbyt banalnie umowmy sie, ze pomijamy
> najbardziej oczywistych zawodnikow (tzn np nikogo z top100 w NBA wg tej
> listy: http://www.basketball-reference.com/leaders/pts_career.html).

Zagrajmy testowo z wszystkimi możliwymi graczami, inaczej przygotowania do
draftu zajmą duzo czasu. I tak gwarantuje Ci, że moje wybory będą kiepsko
trafione, więc wygraną masz w kieszeni.

wiLQ wrote:

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

Ale wiesz co? Moze blednie oceniam pomysl, wiec zeby nie bylo, ze tu
tylko marudze i zeby cokolwiek z tej dyskusji zostalo proponuje
bysmy puscili sonde. Tzn zagrajmy 1 na 1 w jakichs prostych
ustawieniach.

Czemu nie, tylko kiedy i jak długo?
Proponuje przez jakieś 4 tygodnie, zaczynamy jak tylko dogadamy się w
sprawie ustawień.

4 tygodnie? Bez przesady, to maja byc testy ;-)
IMHO ~50 rozegranych gier to max, a optymalnie to okolo 30 bo to taki
odpowiednik tygodnia w tradycyjnych rozgrywkach FB.

A zaczac rzeczywiscie mozemy tuz po ustaleniu zasad, w koncu to tylko
testy, wiec nie ma co za duzo dumac nad wyborami.
BTW, mozesz nawet draftowac z #1 jako pomyslodawca ;-)

A nie za czesto najmniejsza jest 1 lub 2?

Czyli wg Twojego projektu byłby to 1 sezon, mecz nr 127:82=1,54?
[...]
to druga nie bardzo [za małe liczby wychodzą]. Weźmy
moze sumę wszytkich 6 liczb pomniejszoną o 82 [lub jesli trzeba o
164] czyli w tym przypadku 128-82=46.

Hmmmm, um, chodzilo mi o reszte z tego dzielenia przez 82 choc
rzeczywiscie wyglada na to, ze nie raczylem o tym wspomniec... ;-)

.. wiec moze 0 = mecz zmarnowany na lawce?
Bo takie przesuniecie na 1 jakos nie do konca mi pasuje.

W prawdziwej lidze sugerowalbym as/to, ale to maja byc proste testy,
a z samymi asystami bedzie chyba najmniej zachodu.

Ja będę liczył [chyba że chcesz się tego podjąć? ;-)],

Obaj policzmy, w ten sposob zobaczymy jak to jest czasochlonne i przy
okazji sprawdzimy wyniki ;-)

W testach to wszystko jedno, moze byc i 8 (wtedy wg mnie powinnismy
zagrac na 4 losowania czyli w niewiele ponad tydzien bedzie po
sprawie).

IMHO ciekawiej byłoby zagrać na pozycje.

Ciekawiej na pewno, ale tez bardziej skomplikowanie bo trzebaby to
sprawdzac, a nie wiem czy o to nam chodzi w testach. IMHO nie.

Jak zrobić draft, przez maila?

Ja tam zrobilbym na grupie.
Moze kogos zachecimy jak nie do samego pomyslu to do jakiejs dyskusji?
Oczywiscie jak nas przegonia to wtedy wysle maila ;-)

Zostawiamy możliwość odrzucenia meczu, gdyby np. gość nie zagrał?

IMHO nie. W tradycyjnym FB moze opuscic to i tu sie tego trzymajmy.

slotow przy czym zeby nie bylo zbyt banalnie umowmy sie, ze pomijamy
najbardziej oczywistych zawodnikow (tzn np nikogo z top100 w NBA wg
tej listy:
http://www.basketball-reference.com/leaders/pts_career.html).

Zagrajmy testowo z wszystkimi możliwymi graczami, inaczej
przygotowania do draftu zajmą duzo czasu. I tak gwarantuje Ci, że
moje wybory będą kiepsko trafione, więc wygraną masz w kieszeni.

Nie chodzilo mi o wygrana (BTW, dla jasnosci, gramy roto, right?

celem jest wygrac 5 kategorii, a przy remisie tie-brekarem bedzie
najwieksza przewaga w jednej kategorii?), a o zbadanie przy okazji
wahan w pojedynczych meczach. Wydaje mi sie, ze te supergwiazdy z
Top100 beda mialy tyle dobrych spotkan, ze efekt bedzie niewielki.

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

Ale jak chcesz zagrać 30-50 gier w 2-3 tygodnie? Jak rozumiem przyjelismy,
że 1 losowanie totka to 1 mecz? A w tygodniu są 3 losowania. Chyba że
liczysz wszystkie gry poszczególnych zawodników łacznie [czyli 8 gier w
kolejce u kazdego z nas],

ale to bedzie naprawdę mała próbka. Zróbmy choć ze 3 tygodnie.

> A nie za czesto najmniejsza jest 1 lub 2?

O ile pamietam to nie, czesto najmniejsza liczba jest >10 a nawet >20.

>> Czyli wg Twojego projektu byłby to 1 sezon, mecz nr 127:82=1,54?
>> [...]
>> to druga nie bardzo [za małe liczby wychodzą]. Weźmy
>> moze sumę wszytkich 6 liczb pomniejszoną o 82 [lub jesli trzeba o
>> 164] czyli w tym przypadku 128-82=46.
>
> Hmmmm, um, chodzilo mi o reszte z tego dzielenia przez 82 choc
> rzeczywiscie wyglada na to, ze nie raczylem o tym wspomniec... ;-)

Teraz to nie rozumiem. Najlepiej łopatologicznie na w/w przykładzie pokaz
swoją koncepcję.

> .. wiec moze 0 = mecz zmarnowany na lawce?
> Bo takie przesuniecie na 1 jakos nie do konca mi pasuje.

Czyli wszyscy zawodnicy marnują mecz? Kolejka do wyrzucenia i czekamy na
nastepne losowanie? Eee, bez sensu. Lepiej za zero przyporzadkowac jakąś
liczbę. Ilośc zmarnowanych meczów IMHO trzeba minimalizować.

> W prawdziwej lidze sugerowalbym as/to, ale to maja byc proste testy,
> a z samymi asystami bedzie chyba najmniej zachodu.

Ok, a wiec 8 kategorii, choć pomyśl nad samymi stratami jako 9. Nie trzeba
by tiebreakera.

> W testach to wszystko jedno, moze byc i 8 (wtedy wg mnie powinnismy
> zagrac na 4 losowania czyli w niewiele ponad tydzien bedzie po
> sprawie).

A więc 8 graczy.
W niewiele ponad tydzień będą 4 losowania totka. IMHO za mało, chyba że w
każdym losowaniu ustalimy serię gier.

A myślisz że zagramy kiedyś bez testów?

Ok. Przy okazji jezeli jest ktoś chetny na tę testową zabawę to wyjatkowo sa
jeszcze wolne miejsca!

> celem jest wygrac 5 kategorii, a przy remisie tie-brekarem bedzie
> najwieksza przewaga w jednej kategorii?), a o zbadanie przy okazji
> wahan w pojedynczych meczach. Wydaje mi sie, ze te supergwiazdy z
> Top100 beda mialy tyle dobrych spotkan, ze efekt bedzie niewielki.

Musiałbym spedzić pół dnia na szukaniu jakichś ciekawych graczy z tamtych
czasów, którzy są poza listą, a tak będę wybierał z tzw. potocznie pamięci.

BTW z jakich sezonów bierzemy zawodników? Tzn. proponowałbym odrzucić
chociaż tych którzy zaczynali karierę po roku 1999. Jezeli to ma być FB
retro to po co nam LBJ czy Paul?

Użytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisał w wiadomości
news:gr7gnf$agg$1news.task.gda.pl...

> A nie za czesto najmniejsza jest 1 lub 2?

O ile pamietam to nie, czesto najmniejsza liczba jest >10 a nawet >20.

Czesto? Powiedzialbym, ze niezwykle rzadko...

A tak swoja droga, wlasciwie dlaczego laczymy sie akurat z duzym
lotkiem, ktory gra tylko 3 razy w tygodniu? Przeciez w tej grze nawet
nie trzeba wystawiac skladu ;-) Dlaczego nie np z wynikami jakichkolwiek
spotkan koszykarskich? Playoffy? A pozniej jakies WNBA? Zasady moglyby
byc takie: najmniejsza roznica punktowa w danym dniu to nasz sezon.
Reszta z dzielenia przez 82 z sumy pkt z tego meczu daje nam konkretny
mecz. Przykladowo by wyjasnic o co mi chodzi: w danym dniu bylo 5
spotkan, a wyniki byly nastepujace:
100:80
90:115
92:98
87:79
99:90

Najmniejsza roznica = 6 i to jest nasz sezon.
92+98=190/82=2 i reszta 26, wiec 26 jest numerem meczu.
Co Ty na to?

OK. To mozna po prostu cos zmienic w wynikach, np wywalic
najmniejsza/najwieksza z wylosowanych liczb z puli, wtedy zero juz nie
wyjdzie i bedzie to wciaz losowe?

Chcialbym sie ludzic ;-)
W najgorszym wariancie (jak nam sie spodoba) bedziemy grac 1-na-1 ;-)

BTW z jakich sezonów bierzemy zawodników? Tzn. proponowałbym odrzucić
chociaż tych którzy zaczynali karierę po roku 1999. Jezeli to ma być FB
retro to po co nam LBJ czy Paul?

Niech tak bedzie. Ale jak rozumiem przy wydraftowaniu Jordana jego lata
w Wizards jak najbardziej moga zostac wylosowane?

I jeszcze jeden problem, co z sezonami w czasach bez gamelogow?
Powiedzmy, ze draftuje Magica i z losowania wypada sezon numer 2.
Drugi sezon Magica nie ma gamelogow, wiec nie mozna ustalic meczu...
Co wtedy? Liczy sie drugi sezon, w ktorym mamy gamelogi czy jak?

Gerard pisze:

Użytkownik "wiLQ" <NIE@spam.com> napisał w wiadomości news:gr7gnf$agg$1news.task.gda.pl...

A nie za czesto najmniejsza jest 1 lub 2?

O ile pamietam to nie, czesto najmniejsza liczba jest >10 a nawet >20.

Czesto? Powiedzialbym, ze niezwykle rzadko...

Z ciekawości będę sprawdzał w najbliższym czasie.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Tomasz Radko"

A nie za czesto najmniejsza jest 1 lub 2?

O ile pamietam to nie, czesto najmniejsza liczba jest >10 a nawet >20.

Czesto? Powiedzialbym, ze niezwykle rzadko...

Z ciekawości będę sprawdzał w najbliższym czasie.

A po co? Nie prościej policzyć? Ile tam się losuje? 6 z 49? No to
prawdopodobieństwo, że wylosowana liczba jest >10 to mniej więcej 0,8.
Do szóstej potęgi, skoro sześć liczb ma być >10. Jeżeli nie pomyliłem
się w rachunkach, to zdarza się to raz na cztery razy. Wszystko
zgrubnie, bo nie do końca są to zdarzenia niezależne - trzeba by
policzyć dokładnie kombinatorycznie - być może lepszym przybliżeniem
będzie raz na pięć.

Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

>>> O ile pamietam to nie, czesto najmniejsza liczba jest >10 a nawet >20.
>> Czesto? Powiedzialbym, ze niezwykle rzadko...
>
> Z ciekawości będę sprawdzał w najbliższym czasie.

A po co? Nie prościej policzyć? Ile tam się losuje? 6 z 49? No to
prawdopodobieństwo, że wylosowana liczba jest >10 to mniej więcej 0,8.
Do szóstej potęgi, skoro sześć liczb ma być >10. Jeżeli nie pomyliłem
się w rachunkach, to zdarza się to raz na cztery razy.

wiLQ pisze:

Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

O ile pamietam to nie, czesto najmniejsza liczba jest >10 a nawet >20.

Czesto? Powiedzialbym, ze niezwykle rzadko...

Z ciekawości będę sprawdzał w najbliższym czasie.

A po co? Nie prościej policzyć? Ile tam się losuje? 6 z 49? No to prawdopodobieństwo, że wylosowana liczba jest >10 to mniej więcej 0,8. Do szóstej potęgi, skoro sześć liczb ma być >10. Jeżeli nie pomyliłem się w rachunkach, to zdarza się to raz na cztery razy.

Kolejna wygrana cyferek nad wrazeniami ;-)

A bardziej na temat to piszesz sie na ten test czy nie?
Bo samym pomyslem ligi retro chyba byles zainteresowany.

Gerard napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

>> O ile pamietam to nie, czesto najmniejsza liczba jest >10 a nawet >20.
>
> Czesto? Powiedzialbym, ze niezwykle rzadko...

Z ciekawości będę sprawdzał w najbliższym czasie.

> Najmniejsza roznica = 6 i to jest nasz sezon.
> 92+98=190/82=2 i reszta 26, wiec 26 jest numerem meczu.
> Co Ty na to?

Ok, w sumie racja, totek był pierwszą myślą jaka mi wpadła do łba. To zróbmy
tak. Jak tylko ustalimy reguły i zrobimy draft wybierzemy ze 2-3 dni z końca
sezonu gdzie bedą grali jakąś wiekszą ilość meczów i według tej zasady
weźmiemy pod uwagę wszystkie mecze. Tzn. z kazdego zagranego meczu wyliczymy
sezon i mecz i podliczymy wyniki. Nawet jezeli powtórzy się sezon to mała
szansa żeby wypadł ten sam mecz. Wtedy w 2-3 dni będziemy mieli po teście.

> OK. To mozna po prostu cos zmienic w wynikach, np wywalic
> najmniejsza/najwieksza z wylosowanych liczb z puli, wtedy zero juz nie
> wyjdzie i bedzie to wciaz losowe?

Teraz trzeba dopasować problem zera do nowej koncepcji. Ja dalej proponuje
za 0 dać 1 i po sprawie.

Teraz kolej na Twoją koncepcję ;-)

> Niech tak bedzie. Ale jak rozumiem przy wydraftowaniu Jordana jego lata
> w Wizards jak najbardziej moga zostac wylosowane?

Tak, podobnie Shaq i inni, choć bez sezonu obecnego jako że się jeszcze nie
skończył.

> I jeszcze jeden problem, co z sezonami w czasach bez gamelogow?
> Powiedzmy, ze draftuje Magica i z losowania wypada sezon numer 2.
> Drugi sezon Magica nie ma gamelogow, wiec nie mozna ustalic meczu...
> Co wtedy? Liczy sie drugi sezon, w ktorym mamy gamelogi czy jak?

Takom dumał. Bierzemy 2 sezon Magica z dostepnymi boxscorami.

Dodatkowo jezeli liczba oznaczająca sezon wyjdzie wieksza od ilości sezonów
gracza to pomniejszamy ją o wielokrotność ilości sezonów gracza. czyli
jeżeli ktoś ma tylko 5 sezonów z boxscorami a wylosujemy np. 23 sezon to do
liczenia bierzemy 3 sezon tego zawodnika.

wiLQ pisze:

Hej,

Generalnie lubie grac w Fantasy Basketball, wiec dyskusja o legendach
NBA predzej czy pozniej daje mi do myslenia czy nie moznaby zorganizowac

Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> Generalnie lubie grac w Fantasy Basketball, wiec dyskusja o legendach
> NBA predzej czy pozniej daje mi do myslenia czy nie moznaby zorganizowac

Swojego czasu proponowałem taką zabawę. Dobrym ogranicznikiem byłoby
ograniczenie liczby graczo-sezonów z jednego zespołu w jednym teamie
fantasy. I draftować należałoby jednak raczej sezony, a nie graczy.

wiLQ pisze:

Hej,

lorak napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

sam pomys? mi sie; podoba, ale nie wiem czy w wersji cyferkowej ma to
jakis' sens (chyba z.e what if sports?), bo konieczny jest mocno
rozbudowany element losowy.
na realGM na przyk?ad co jakis' czas organizuja; taki turniej all time,
gdzie draftuje sie; spos'ród wszystkich graczy w historii, a potem
rozgrywany jest turniej. kaz.dy GM opisuje swój zespó? (rotacje, taktyki
defensywne i ofensywne), przeciwnik odpowiada i potem odbywa sie;
g?osowanie - albo wszyscy GM biora;cy udzia? w turnieju, albo jakas'
wczes'niej wybrana grupa se;dziów.

On 26 Mar, 22:48, wiLQ <N...@spam.com> wrote:

Hej,

Generalnie lubie grac w Fantasy Basketball, wiec dyskusja o legendach
NBA predzej czy pozniej daje mi do myslenia czy nie moznaby zorganizowac
jakiejs ligi... opartej tylko na przeszlosci. Rowniez tej odleglej.  
Co prawda to rozstrzygniec w naszych sporach raczej nie przyniesie (a
wrecz moze dorzucic paliwa), ale zwazywszy na to ile emocji takie tematy
wywoluja na grupie to podejrzewam, ze zabawa moglaby byc przednia bo
chyba kazdy ma jakies tam wlasne wspomnienia i jakis tam ulubiencow.

L'e-szczur napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

To z czym mam problem to fakt, ze same rozgrywki beda sie
ograniczaly do draftu i niczego poza.

Ja mam inny pomysl. Jest taka fajna strona whatifsports.com. Chyba
pisalem o niej kiedys.

Hej,

Generalnie lubie grac w Fantasy Basketball, wiec dyskusja o legendach
NBA predzej czy pozniej daje mi do myslenia czy nie moznaby zorganizowac
jakiejs ligi...

On 27 Mar, 10:24, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:

> Hej,

> Generalnie lubie grac w Fantasy Basketball, wiec dyskusja o legendach
> NBA predzej czy pozniej daje mi do myslenia czy nie moznaby zorganizowac
> jakiejs ligi...

Eeeech, Wy, zboczency :-)

Ja pasuje.
Niniejszy sezon w trzech ligach troche mnie zmeczyl, przyda sie
odpoczynek. W zupelne odciecie od fb nie wierze, pewnie KDM bedzie latac
i newsy bede sledzic, ale to wystarczy :-)

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "sooobi@gmail.com"

ilosc postow ostatnimi czasy jest przytlaczajaca,

On 27 Mar, 10:30, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "soo...@gmail.com"

>ilosc postow ostatnimi czasy jest przytlaczajaca,

"Liczba", do jasnej anielki!

sooobi@gmail.com napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:

> Ja pasuje.
> Niniejszy sezon w trzech ligach troche mnie zmeczyl, przyda sie
> odpoczynek.

Mi tez sie przyda odpoczynek, wiec jakby co odpadam:) W ogole od prsk
tez mi sie przyda, ilosc postow ostatnimi czasy jest przytlaczajaca