Witam,

Czy ktoś z Was ma i ew. mógłby wystawić gdzieś  skan artykułu z
marcowego numeru Motocykla, w którym jest porównanie KTM 620 Enduro z
690 Enduro?

Z góry dziękuję i pozdrawiam,
Jacek

On 2009-03-26 10:50:10 +0100, moon48 <moon48@gmail.com> said:

Czy ktoś z Was ma i ew. mógłby wystawić gdzieś  skan artykułu z
marcowego numeru Motocykla, w którym jest porównanie KTM 620 Enduro z
690 Enduro?

Użytkownik "de Fresz" napisał w wiadomości

On 2009-03-26 10:50:10 +0100, moon48 <moon48@gmail.com> said:

Czy ktoś z Was ma i ew. mógłby wystawić gdzieś  skan artykułu z
marcowego numeru Motocykla, w którym jest porównanie KTM 620 Enduro z
690 Enduro?

Nie warto. Taki artykuł (czy raczej "artykuł") z którego nic senswnego nie
wynika. Nawet jako lektura na kiblu.
Rozwaliło mnie określenie 690 "hard enduro".

On 2009-03-26 13:35:54 +0100, "Ireneusz Dyła" <idyla@opole.gddkia.gov.pl> said:

Mam do czynienia z obydwoma silnikami i nie uważam tego
artykułu za bezsensowny,

wręcz przeciwnie - potwierdził
moje obserwacje na tyle, że nie myślę już o tym, że mam
popsuty motor. Stary 640 jest płynny ale słaby,

Ekhm, dzięki Panowie, ale czy macie może pod ręką kawałek scannera, co
by rzucić tekst źródłowy?
Może więcej osób mogłoby podyskutować ;)

Pozdrawiam,
Jacek

Użytkownik "moon48" <moon48@gmail.com> napisał w wiadomości news:6bd7882a-8a82-42a2-b401-6888f0044c94p11g2000yqe.googlegroups.com...
Ekhm, dzięki Panowie, ale czy macie może pod ręką kawałek scannera, co
by rzucić tekst źródłowy?
Może więcej osób mogłoby podyskutować ;)

Dołączam sie do petycji:)


--
pozdro
KTM 640 Enduro
Krosno Odrzańskie/Szczecin
http://www.bikepics.com/members/luckylukepl/
http://pl.youtube.com/user/luckykabatpl
http://pl.youtube.com/user/MarcinKabat

Cześć

Użytkownik "szmergiel" <saad@o2.pl> napisał w wiadomości news:gqgc2c$nur$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "moon48" <moon48@gmail.com> napisał w wiadomości news:6bd7882a-8a82-42a2-b401-6888f0044c94p11g2000yqe.googlegroups.com...
Ekhm, dzięki Panowie, ale czy macie może pod ręką kawałek scannera, co
by rzucić tekst źródłowy?
Może więcej osób mogłoby podyskutować ;)

Dołączam sie do petycji:)

 Fakt. Test zupełnie nic mi nie powiedzial.

Oba fajne i tyle - ale ten nowszy fajniejszy bo nowszy.
A tak wogole to dopiero ten nowy to hard enduro bo ten stary tylko udawal
(ciekawe co by pisali o tym SC kiedy on byl nowy)


--
Karambol
KTM LC4 620 EGS-E
http://pl.youtube.com/user/MarcinKabat
http://pl.youtube.com/user/luckykabatpl

Mystik pisze:

Może więcej osób mogłoby podyskutować ;)

Dołączam sie do petycji:)

Proszę:
http://[...]

pozdr.
Mystik

On Thu, 26 Mar 2009 20:38:42 +0100, (pj) <jd15c27@gmail.com> wrote:

[...]

Może więcej osób mogłoby podyskutować ;)
Dołączam sie do petycji:)

 Proszę:
http://[...]

To może ja się tradycyjnie przypieprzę :-P ;-)  do naruszania praw  autorskich właściciela / wydawcy periodyku...

"(pj)" <jd15c27@gmail.com> wrote

To może ja się tradycyjnie przypieprzę :-P ;-)  do naruszania praw
autorskich właściciela / wydawcy periodyku...

Spider A.J. pisze:

"(pj)" <jd15c27@gmail.com> wrote

To może ja się tradycyjnie przypieprzę :-P ;-)  do naruszania praw autorskich właściciela / wydawcy periodyku...

Tu akurat nie masz racji, nie zostaly naruszone.
Ogolnie przyjeta praktyka, jak pudelkow czy kozaczkow nie stac na
kupienie zdjec orginalnych to daja skana calej strony z fakena :-P

de Fresz pisze:

Zresztą zestawienie motocykli też tak se dobrane, bo raczej mało kto będzie prowadził rozważania pomiędzy sprzętem nowym, a ~8 letnim. IMHO sensowniejsze byłoby porównanie z 625SXC.

On 2009-03-26 22:35:41 +0100, Andrzej Luczak <aluczak@spam.akcent.pl> said:

Zresztą zestawienie motocykli też tak se dobrane, bo raczej mało kto będzie prowadził rozważania pomiędzy sprzętem nowym, a ~8 letnim. IMHO sensowniejsze byłoby porównanie z 625SXC.

Może to jednak nie takie głupie porównać stare, dobre, sprawdzone z nowinką. Zapominając o określeniu "hardenduro" w stosunku do 690 to dobór pojazdów ma sens. W pewnych grupach zastosowań 640 przegrał z 620, w szranki wystąpił nowszy 690.

de Fresz pisze:

Tylko pominięcie poprzednika, chyba najbardziej dojrzałej wersji LC4 - 625 SXC jest moim zdaniem mało sensowne. Ktoś mający stosowne zasoby gotówkowe, będzie raczej wybierał w tej samej kategorii pomiędzy 2-3 latkiem albo nówką. Również wśród posiadaczy starszych wersji, zmiana najczęściej jest na model/rocznik oczko-dwa nowszy. Chyba że to tylko takie porównanie ot tak, dla sportu.

On 2009-03-26 23:50:57 +0100, Andrzej Luczak <aluczak@spam.akcent.pl> said:

Zauważyłem niemieckie nazwiska autorów

(przedruk?), nie znam źródła pierwotnego tekstu,

Andrzej Luczak pisze:

Biorać pod uwagę przesłanie "testu", nie miał na celu przekazanie rzetelnej informacji.

(przedruk?), nie znam źródła pierwotnego tekstu, może by mogło to coś wyjaśnić. Chyba jednak zgodny jest z linią Motocykla, gdyż brakowało
... redakcja nie ponosi ...

Użytkownik "Ozz" napisał :

Przede wszystkim nalezy zwrocic uwage na jedna SENSACYJNA wrecz kwestie jak na artykul w Motocyklu. Otoz nie wygral w tym porownaniu sprzet BMW. Zadziwiajace. Wiem, ze w porownaniu nie bralo udzialu BMW, ale w tej gazecie musi wygrac. Dziwne, bardzo dziwne.

Wojciech G. pisze:

Użytkownik "Ozz" napisał :

Przede wszystkim nalezy zwrocic uwage na jedna SENSACYJNA wrecz kwestie jak na artykul w Motocyklu. Otoz nie wygral w tym porownaniu sprzet BMW. Zadziwiajace. Wiem, ze w porownaniu nie bralo udzialu BMW, ale w tej gazecie musi wygrac. Dziwne, bardzo dziwne.

Na kolejnych stronach pojawia się test Triumpha Street Triple R. Znowu Europa !

"de Fresz" <defresz@NOSPAMo2.pl> wrote

Podobne do tego z przed jakiegoś czasu, gdzie na torze porównywali
supersporty z połowy lat 90. i współczesne.

Ireneusz Dyła pisze:

Mam do czynienia z obydwoma silnikami i nie uważam tego
artykułu za bezsensowny, wręcz przeciwnie - potwierdził
moje obserwacje na tyle, że nie myślę już o tym, że mam
popsuty motor. Stary 640 jest płynny ale słaby, nowy 690
jest mocny ale taki trochę zerojedynkowy dzikus. Trzeba sobie
powiedzieć co bardziej pasuje.

On 2009-03-26 22:26:07 +0100, Andrzej Luczak <aluczak@spam.akcent.pl> said:

Zwracam uwagę na "dramatyczny" opis wtopienia 620-ki- pierwsze zdanie tekstu
 >Przypadkowy ruch nadgarstka i singiel zdechł ... 690 stoi 10m dalej na twardym

Albo więc zerojedynkowy jest 620 albo jego kierowca d..a :-)

Użytkownik "Andrzej Luczak"  napisał w wiadomości

Mógłbyś wyjaśnić jak artykuł potwierdził Twoje obserwacje? Wszak
odwołujesz się jeszcze do 640, a nie 620 jak w artykule

Lekceważenie 16kg wagi w enduro trudno nawet komentować, dla ułatwienia
podpowiem autorowi, że LC4 też można wyposażyć w Acrapovicia.

Tendencyjność ocen płynie prawie z każdego zdania, kompomitując autora
jako fachowca.

Mystik: dziękuję.

Od siebie pragnę jedynie dodać, że Motocykl to jest Motorrad i, co
normalne zresztą w branży (vide Auto Świat i Auto Bild), korzystają ze
wspólnego składu materiałów.

Do merytorycznej dyskusji nie mogę się włączyć, bo jeszcze nie
posiadam 690tki. Jeszcze ;)

Ireneusz Dyła pisze:

Użytkownik "Andrzej Luczak"  napisał w wiadomości

Mógłbyś wyjaśnić jak artykuł potwierdził Twoje obserwacje? Wszak
odwołujesz się jeszcze do 640, a nie 620 jak w artykule

Rzeczywiście, zapomniałem, że na tym forum należy byc niezwykle
precyzyjnym.

Artykuł potwierdził, że stary silnik lc4 (bez znaczenia czy 620 czy 640) lepiej
idzie na gumę i łatwiej można dozować ilość kucy na tyle, ale też można go łatwo
zdusić gwałtownie odwijając manetę. Tak mam u siebie w lc4 adv. Trochę lepiej
jest po zmianie wydechu na DAM-a.

podpowiem autorowi, że LC4 też można wyposażyć w Acrapovicia.

Nieśmiało odważę się polemizować, że większe znaczenie od czystej wagi
sprzęta ma rozłożenie mas czyli zwyczajne jego wyważenie. Co z tego, że
cała koza jest stosunkow lekka jak ma wysoko środek ciężkości,
który będzie Cię poniewierał na każdym nawrocie. Mój stary lc4 zaczyna
mnie straszyć w terenie jak ma więcej niż 10 l w baku. Ostatnio o tym
zapomniałem i złamałem łapę, a w terenie raczej się łamiemy
przy konkretnych glebach, a nie przewracaniu sprzęta na postoju. Być może
walory trakcyjne lżejszego kompetyszyna o wysokim środku ciężkości nie
przewyższają na winklu cięższego ale niższego 690, ale przy przelatywaniu
przez doły i pnie już jest odwrotnie.

Tendencyjność ocen płynie prawie z każdego zdania, kompomitując autora jako fachowca.

Proponowałbym słowo: subiektywne odczucia. Bo w przeciwnym wypadku
należałoby zacząć wielką dysputę na temat charakteru prawdy obiektywnej.
Artykuł nie jest rozprawą naukową. Ktoś się karnął i napisał jak to przeżył.
Ktoś inny chciałby to przeczytać. To wszystko.

Użytkownik "Andrzej Luczak" napisał w wiadomości

Również mam DAMMa oraz porównanie z innym 640 z wydechem Higashi (jak nie
pomyliłem nazwy). Mogę tylko potwierdzić, że ceny DAMMa bie wzięły się z
powietrza :-)

Wybacz, dziwisz się że LC4 640 w wersji Adventure (duuuży 28-litrowy
baniak + masa owiewek) ma wysoko środek ciężkości? Chciałbyś z pełnym
zbiornikiem mieć lekkość, łatwość nawrotów, itd. Sprawdź może katalogową
wagę z paliwem swego Adventure, porównaj ze 136kg 620SC

O ile pamiętam w tych wersjach zastosowano 3 programy map zapłonu
(ekonomiczny, uniwersalny, wariat), co sugeruje szerokie spektrum
zastosowań. Zbyt sztywna rama, powodująca pogorszenie trakcji (co musieli
przyznać autorzy), będzie utrudnieniem dla użytkowników dwóch pierwzych
programów, a jednocześnie pozbawią się mocy i żywiołowości silnika. Brak o
tych aspektach wzmianki.
Jeśli Twój 690 ma te ustawienia- napisz więcej, dla tego zadawałem pytanie
o obserwacje

On 2009-03-27 10:55:41 +0100, "Ireneusz Dyła" <idyla@opole.gddkia.gov.pl> said:

Artykuł potwierdził, że stary silnik lc4 (bez znaczenia czy 620 czy 640)
lepiej idzie na gumę i łatwiej można dozować ilość kucy na tyle, ale też można go
łatwo zdusić gwałtownie odwijając manetę.

Nieśmiało odważę się polemizować, że większe znaczenie od czystej wagi
sprzęta ma rozłożenie mas czyli zwyczajne jego wyważenie. Co z tego, że
cała koza jest stosunkow lekka jak ma wysoko środek ciężkości,
który będzie Cię poniewierał na każdym nawrocie. Mój stary lc4 zaczyna
mnie straszyć w terenie jak ma więcej niż 10 l w baku.

Proponowałbym słowo: subiektywne odczucia. Bo w przeciwnym wypadku
należałoby zacząć wielką dysputę na temat charakteru prawdy obiektywnej.
Artykuł nie jest rozprawą naukową. Ktoś się karnął i napisał jak to przeżył.
Ktoś inny chciałby to przeczytać. To wszystko.

podłączając się do wątku rzetelności prasy motoryzacyjnej (bo nie
tylko motocyklowej), to prasa niemiecka i amerykańska są najbardziej
stronniczymi (czytaj: sponsorowanymi) na świecie. lepiej rozeznaję się
w tej samochodowej gałęzi i w zasadzie jedyny w 95% rzetelnie oddający
realia magazyn to brytyjski car magazine. 5% należy im odjąć za
podprogowe sygnały przedstawiające w korzystniejszym świetle rodzimy
przemysł (ostatni jaguar xfr) czy design (ford focus). choć focus st
akurat regularnie dostaje w ciry od golfa gti ;>
więc cóź, czytajmy bike magazine. niestety nie zawsze dostępny w
empiku. tam przynajmniej testują na drogach podobnie gównianych do
naszych. mają lekkie spaczenie (prawie zawsze ścigacze są cacy a
harleye są be), ale któż jakiegoś nie ma?
szkoda tylko, że nie pisuje tam już bardzo barwnie opisujący swe
przygody były kurier londyński, niezły chlor i sentymentalista dan
walsh :(