Frankowski na forum Wisly
Frankowski na forum Wisly
| 1 | Data: Marzec 26 2009 16:52:58 |
| Temat: Frankowski na forum Wisly | |
| Autor: bodyn bodyn@wytnij.to.o2.pl | Dosc ciekawe mysle ze pilkarz czynny pojawi sie forum klubu. 2 |
Data: Marzec 26 2009 21:18:01 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: RedLite sentotento@interia.pl | bodyn pisze: bójki po meczu z PAO, szantażowania właściciela itp." - BTW Od zawsze po cichu kibicuje Wiśle i trudno mi znaleźć lepszego kandydata na zwycięzce w kategorii najbardziej wkurwiającej porażki polskiego klubu... -- sig 3 |
Data: Marzec 27 2009 02:06:00 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Danpe danpe_@poczta.onet.pl | On Thu, 26 Mar 2009 21:18:01 +0100, RedLite <sentotento@interia.pl> bodyn pisze: Szkoda, ze Tomek nie odpowiada na wszystkie pytania, bo jego wypowiedz na temat zadany o tym nieuznanym golu jak to wygladalo z pola karnego bylaby ciekawa. -- pozdrawiam, danpe gg:827748 4 |
Data: Marzec 26 2009 23:44:01 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: RedLite sentotento@interia.pl | Danpe pisze: Szkoda, ze Tomek nie odpowiada na wszystkie pytania, bo jego wypowiedz No właśnie jednych interesuj perspektywa pola karnego innych perspektywa szatni i salonu prezesa... Co do dyskusji na forum to Franek popełnił błąd, zadziałał pochopnie i dobrze o tym wie. Ale tez trudno si dziwić że stało sie tak, a nie inaczej. Czy kibice nie mają wyobraźni? Przecież taki np. Zieńczuk został piłkarsko zniszczony na prawie 2 lata w tym meczu. Wszyscy byli w szoku i Frankowski tez. Nie rozumiem po co w tym grzebać? Po co Frankowski w tym grzebie? -- sig 5 |
Data: Marzec 27 2009 00:00:07 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl | Użytkownik "RedLite" <sentotento@interia.pl> napisał w wiadomości news: Co do dyskusji na forum to Franek popełnił błąd, zadziałał pochopnie i dobrze o tym wie. Ale tez trudno si dziwić że stało sie tak, a nie inaczej. Czy kibice nie mają wyobraźni? Przecież taki np. Zieńczuk został piłkarsko zniszczony na prawie 2 lata w tym meczu. Wszyscy byli w szoku i Frankowski tez. Nie rozumiem po co w tym grzebać? Po co Frankowski w tym grzebie? Może ma szansę na kontrakt w Wiśle i próbuje mosty załatać? 6 |
Data: Marzec 27 2009 10:01:03 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 26-03-2009 o godz. 23:44 RedLite napisał: Szkoda, ze Tomek nie odpowiada na wszystkie pytania, bo jego wypowiedz Nie wiem, ale pokombinuję :-) Bo niedługo mecz z Jagiellonią, a wiślackie "klubtomy" zaciekłe-zapiekłe i głupio będzie jak się wezmą do gwizdów (oby tylko - wieści krążą różne)? To raz. Dwa - bo Frankowski z Markiem Koniecznym zakładają w Skotnikach szkółkę piłkarską dla maluchów (mają tam pomagać także Szymkowiak, Moskal, Bogdan Zając), a ponieważ przyjęli propozycję Mięty i wprowadzili wiślacki akcent do nazwy - "klubtomy" zgrzytnęły ząbkami i zaczęły plotkować po mieście w sposób obrzydliwy (ostatnio pojawiły się zarzuty o "kradzież" i określenia "geszefciarz" i "kombinator"). Frankowski jest prosty chłop i może myśli, że jak wątpliwości wyjaśni, a kłamstwa spostuje albo przynajmniej spróbuje się dogadać, to "klubtomy" przestaną zionąć bezinteresowną nienawiścią i psuć mu dobre imię. - O, święta naiwności! - westchnął Kłapouchy - Naiwność jest to wyraz oznaczający dobrotliwą niewinność - wyjaśnił. Cóż, w Wiśle średnia otumanienia trybun jest taka, jak w reszcie klubów, bo to prawa statystyki, niby czemu miałoby tu być lepiej. W każdym razie kiedy czytałem niektóre wypowiedzi, to rechotałem, jak przy lekturze pewnego innego forum kibicowskiego, "którego nazwiska nie powiem", żeby mnie potem "klubtomy" nie ścigały za porównanie :-) -- AJK 7 |
Data: Marzec 27 2009 10:23:44 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> wrote in message Cóż, w Wiśle średnia otumanienia trybun jest taka, jak w reszcie klubów, Ja bym nawet wysunal teze, ze jest srednia otumanienia w Wisle jest wyzsza niz w innych klubach (choc sami wislacy maja spore poczucie wyzszosci w porownaniu do kibicow innych klubow :) ). A czynie tak na podstawie wlasnych obserwacji z forum wislackiego i paru innych polskich klubow. 8 |
Data: Marzec 27 2009 11:49:38 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 27-03-2009 o godz. 10:23 Andy napisał: Cóż, w Wiśle średnia otumanienia trybun jest taka, jak w reszcie klubów, Wątpię, by teza dała się obronić, ale w razie gdyby - praca naukowa na ten temat mogłaby być (choć bardzo trudna-żmudna) przełomowa nie tylko dla psychologii :-) Zamiast bawić się w takie subiektywizmy ocenne (bardzo szeroko pojęte, ale bardzo mocno wpływające), wolę przyjąć, że rozkład wszelakich postaw kibicowskich jest mniej więcej stały. A poczucie wyższości? Cóż, jeśli przyjąć, że na taką postawę wpływ ma dorobek klubu, zwłaszcza w ostatnich latach... to chyba wśród kibiców Wisły jest więcej osób z poczuciem wyższości niż wśród kibiców klubu, który dopiero walczy o swoje pierwsze mistrzostwo. Sukcesy rozpieszczają, ale i odrywają deczko od rzeczywistości. Choć czytając czasami, słuchając itd, dochodzę czasem do wniosku, że też tylko "chyba" ;-) -- AJK 9 |
Data: Marzec 27 2009 12:04:00 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> wrote in message Zamiast bawić się w takie subiektywizmy ocenne (bardzo szeroko pojęte, Ale nawet nie chodzi mi o poczucie wyzszosci w kwestii klasy sportowej Wisly i reszty Polski (kilka lat temu taka postawa byla dosc powszechna wsrod kibicow Legii, ale przeszli od tego czasu spora przemiane :) ), ale o takie postawy, jak: "jestesmy jedynym klubem w Polsce, ktorego nie dotyczy korupcja" "mamy najlepszy doping w Polsce" "w ogole kibicowsko inni moga nam buty czyscic" "kibice x (wstaw tu sobie dowolny klub :) ) to bezczelni kseroboje - przeciez my te piosenke spiewamy od roku!!!! Jak tak mozna?!?!?!" (nic to, ze kibice x spiewaja to od 10 lat :) ) "kiedy w koncy skonczy sie ten jebany fuks kuchenkorzy (lub Amiki)" - po niemal kazdym zwyciestwie Lecha :) Problemu bym nie widzial, gdyby tak pisaly jakies jednostki (barany sa wszedzie). Gorzej, ze jest sa postawy powszechne, a gdy ktos uwaza inaczej, to jest traktowany przez reszte jak czarna owca :). Ogolnie niezwykle wesole sa tematy: - Ekstraklasa - Wystepy druzyn w europejskich pucharach - to jest po prostu hit nad hity, kilkadziesiat stron uzalania sie nad sukcesami Amiki :). 10 |
Data: Marzec 27 2009 12:43:01 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 27-03-2009 o godz. 12:04 Andy napisał: Zamiast bawić się w takie subiektywizmy ocenne (bardzo szeroko pojęte, Można by jeszcze dodać "wszystkie media spiskują przeciwko nam i nic co jest napisane nie jest napisane bez ohydnej iwrednej przyczyny". A, nie sorry - to nie ten klub ;-) Tak, wiem, że nie chodzi o dumę z osiągnięć, ale ona wpływa na pozostałe postawy i to bardzo mocno. Już choćby przykład Lecha - bo to najświeższe sukcesy - kiedy się porówna z poprzeednimi latami, zmianę postaw kibiców z Poznania widać jak na dłoni. Normalka, bo tak zawsze bywa. Takie postawy są wszędzie, można sobie tylko pozmieniac nazwę klubu i będzie pasowało. Dobra, powiedzmy, że kibice Piasta Gliwice nie jarają się poziomem swojego kibicowania (odrobina rozsądku i poczucia proporcji jeszcze im została ;-)), ale choćby na przykładzie kibiców Lecha możesz zaobserować przemianę dokładnie w tym samym kierunku, w którym poszły trybuny krakowskie. A im dalej (i im więcej będzie sukcesów napędzających atrakcyjność) - tym będa to powszechniejsze postawy. A im mniej będzie sukcesów w Wiśle, im mniej będzie widzów na trybunach, tym mniej takich postaw będzie. W sensie "rzeczywistość stawia przed nami problemy i udowadnia, że nasze jaranie się nie jest z nią kompatybilne". Normalne prawa tłumu - początek jest pozytywistyczny, potem przychodzi etap "sodówy", potem rozczarować, w których ta "sodówa" jeszcze jakoś pomaga, a potem frustracja i postawy negatywne i wreszcie jakas równowaga. Normalka. Podobnie było z Legią. I pewnie w razie zakończenia wojen trybuny-klub oraz w przypadku jakiegoś poważniejszego sukcesu - wszystko wróci do poprzedniego stanu. I tak samo pewnie będzie z kibicami Górnika, tak samo z kibicami każdego innegoi klubu, który zacznie piąć się w górę. Postawy, o których piszesz spotykałem na każdym forum kibicowskim, ich natężenie było różne w zależności od sytuacji klubu i stopnia skonfliktowania braci kibicowskiej z innymi plemionami... a może były po prostu wyrazem głebokich i silnych kompleksów?... Nie wiem. Ale raczej nie podjąłbym się szeregowania od "najbardziej" do "najmniej". Także ze względu na subiektywizm "belki i źdźbła", bardzo tutaj istotny. Ogolnie niezwykle wesole sa tematy: I to też jest normalne, powszechne, niewyróżniające wcale. Nie dam głowę, czy w czasach sukcesów Wisły nie było podobnych tematów na forach innych klubów, a w przypadku suckesów Legii z lat 90. mam pewność, że jeśli takich wątków nie było na forach, to tylko dlatego, że jeszcze forów nie było :-) -- AJK 11 |
Data: Marzec 27 2009 13:50:05 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> wrote in message Takie postawy są wszędzie, można sobie tylko pozmieniac nazwę klubu i Ano widze to, i na miare moich mozliwosci tepie to w sposob bezlitosny :). Aczkolwiek jak sam zauwazyles, jestesmy dopiero na poczatku tej niedobrej drogi i mozemy jeszcze nie podazyc waszymi sladami :). Postawy, o których piszesz spotykałem na każdym forum kibicowskim, ich Coz, ja nie mam oporow przed szeregowaniem :). Ogolnie niezwykle wesole sa tematy: Sorry, to nie jest normalne :). I, patrzac po lekturze np. forum Legii nie widze, by to bylo powszechne. Zreszta, co innego zainteresowanie i rzeczowa dyskusja, a co innego np. 40 postow w ciagu 10 minut fetujacych gola dla Udinese :). Ale oczywiscie mozesz uwazac, ze to jest fajne i spoko :). 12 |
Data: Marzec 27 2009 14:55:50 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: yamma yamma@wp.pl | Andy wrote: "AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> wrote in message kilkadziesiat stron uzalania sie nad sukcesami Amiki :). To jest normalne. Dokładnie tak samo normalne jak posty paru kolesi z Poznania zalewających legijne fora swoją "napinką" przy każdym potknięciu Legii. Po prostu w pewnym wieku takie postawy są powszechne. yamma 13 |
Data: Marzec 27 2009 15:00:05 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "yamma" <yamma@wp.pl> wrote in message news:gqiltk$28g$1inews.gazeta.pl... Sorry, to nie jest normalne :). I, patrzac po lekturze np. forum Sobie porownaj forum Lecha i Wisly. Potem ewentualnie pisz :). Z podkresleniem slowa ewentualnie. 14 |
Data: Marzec 27 2009 15:24:07 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: yamma yamma@wp.pl | Andy wrote: "yamma" <yamma@wp.pl> wrote in message Patrząc na liczbę postów na waszych forach odnoszę wrażenie, że w Poznaniu są miejsca gdzie jeszcze nie odkryto Internetu. :-) Więc dla mnie to jakby nie jest argument. yamma 15 |
Data: Marzec 27 2009 15:32:54 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "yamma" <yamma@wp.pl> wrote in message news:gqinil$a7f$1inews.gazeta.pl... Sobie porownaj forum Lecha i Wisly. Potem ewentualnie pisz :). Z Jakich waszych forach? Przeciez istnieje tylko jedno forum kibicow Lecha, na ktorym akurat aktywnosc jest calkiem spora. No ale chetnie sie dowiem, moze sa jakies fora lechickie, o ktorych nic nie wiem :) 16 |
Data: Marzec 29 2009 18:47:25 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: tees ra2k@poczta.onet.pl | Andy pisze: Jakich waszych forach? Przeciez istnieje tylko jedno forum kibicow Lecha, na ktorym akurat aktywnosc jest calkiem spora. No ale chetnie sie dowiem, moze sa jakies fora lechickie, o ktorych nic nie wiem :) Porównaj może jeszcze sposób moderowania na obu forach. Jeśli dojdziesz do wniosku, że oba są moderowane równie skrupulatnie i w obu cięte są niepoprawne (śmieszne) wpisy na równi - to wtedy będzie można wysnuć na podstawie tego jakąkolwiek tezę o tym, gdzie jest więcej śmiesznych internetowych trolli. I to by było na tyle względem takich porównań ;) pzdrw tees 17 |
Data: Marzec 29 2009 21:34:07 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "tees" <ra2k@poczta.onet.pl> wrote in message Jakich waszych forach? Przeciez istnieje tylko jedno forum kibicow Lecha, Alez przecietnego czytelnika roznych for bardzo malo obchodzi, czy dane forum jest moderowane w stopniu niewielkim (jak mniemam po efektach to przypadek forum Wisly), czy tez w stopniu znacznie wiekszym (przypadek forum Lecha). Dla czytelnika wazny jest efekt koncowy w postaci postow, ktore sa na danym forum. A mysle, ze nikt nie podejmie sie obrony tezy, ze forum Wisly ma wysoki poziom. Co prawda nie wczytuje sie w tematy stricte wislackie, ale to, co czytam w tematach, ktore wspomnialem kilka postow wczesniej, wystarcza mi, by wyrobic sobie odpowiednia opinie o poziomie samego forum i uzytkownikow (a takze adminow, ktorzy pozwalaja na takie zenujace wpisy, ze mozna sie jedynie usmiechnac). 18 |
Data: Marzec 29 2009 22:59:54 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: tees ra2k@poczta.onet.pl | Andy pisze: Alez przecietnego czytelnika roznych for bardzo malo obchodzi, czy dane forum jest moderowane w stopniu niewielkim (jak mniemam po efektach to przypadek forum Wisly), czy tez w stopniu znacznie wiekszym (przypadek forum Lecha). Oczywiście. Dlatego czytając forum przykładowo Wisły, które moderowane jest w sposób minimalny - oraz forum LEcha, które moderowane jest w sposób restrykcyjny - metodologicznie ciekawym jest wyciąganie wniosków, że kibice Wisły akurat odbiegają w znaczny sposób od takiej np. poznańskiej grupy porównawczej, której "nie pozwala" się mówić pod groźbą bana - nie sądzisz? Podsumowując - jakiekolwiek forum o takim stopniu "natężenia ruchu", niezależnie od tego czy będzie to forum Wisły, Legii czy Lecha - przy odpowiednich sprzyjąjących okolicznościach (brak moderacji) będzie wyglądało tak samo. Chyba że chcesz mi wmówić, że 15-16 latek w Poznaniu w znaczący sposób różni się od tego z Krakowa czy Warszawy, czy też innego dużego miasta. Podsumowując - bynajmniej nie twierdzę, że forum Wisły jest jakieś mega fajne - bo nie jest - i większości z umieszczanych tam wypowiedzi zarówno pod względem stylu jak i przekazu brak wiele do ideału. Wiele sensownych osób, które było kiedyś - dało sobie spokój i się już dawno nie udziela - zostali ci, co zostali. Dla czytelnika wazny jest efekt koncowy w postaci postow, ktore sa na danym forum. A mysle, ze nikt nie podejmie sie obrony tezy, ze forum Wisly ma wysoki poziom. Co prawda nie wczytuje sie w tematy stricte wislackie, ale to, co czytam w tematach, ktore wspomnialem kilka postow wczesniej, wystarcza mi, by wyrobic sobie odpowiednia opinie o poziomie samego forum i uzytkownikow (a takze adminow, ktorzy pozwalaja na takie zenujace wpisy, ze mozna sie jedynie usmiechnac). Nie zbaczaj - pisałeś w skrócie, że wśród kibiców Wisły zdecydowanie więcej jest głupków, niż statystycznie wśród kibiców innych klubów, co biorąc pod uwagę ile osób pisze na wspomnianym forum i jak jest ono moderowane, jest wnioskiem pozbawionym sensu. Zgodzić się można co najwyżej do tego, ze samo forum prezentuje poziom mierny w porównaniu z forami innych drużyn. btw na koniec: gdybym ja miał wyciągać wnioski co do kibiców Lecha na podstawie wpisów jednego z Waszych adminów (adminów - nie osoby anonimowej) na Waszym forum, też byłaby to dla Was ocena można powiedzieć miażdżąca :) pzdrw tees 19 |
Data: Marzec 29 2009 23:08:59 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl | Użytkownik "tees" <ra2k@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: Oczywiście. Dlatego czytając forum przykładowo Wisły, które moderowane jest w sposób minimalny - oraz forum LEcha, które moderowane jest w sposób restrykcyjny - metodologicznie ciekawym jest wyciąganie wniosków, że kibice Wisły akurat odbiegają w znaczny sposób od takiej np. poznańskiej grupy porównawczej, której "nie pozwala" się mówić pod groźbą bana - nie sądzisz? Ja nie sądzę. Bo jak to moderatorom na Wiśle nie przeszkadza, to już chyba sam ten fakt daje do myślenia, prawda? Chyba że chcesz mi wmówić, że 15-16 latek w Poznaniu w znaczący sposób różni się od tego z Krakowa czy Warszawy, czy też innego dużego miasta. Kraków jest specyficzny. W Poznaniu na codzień nikt się nie boi o swoje życie za noszenie szalika klubowego. Taki stan (gdzie trzeba się bać) wpływa na psychę - bynajmniej nie poztywnie. 20 |
Data: Marzec 29 2009 23:40:06 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: tees ra2k@poczta.onet.pl | Cavallino pisze: Ja nie sądzę. Daje do myślenia - można wymyślić, że parę osób, które zajmują się w wolnym czasie forum nie ma ochoty i czasu kasować dziesiątków postów, które by się do tego nadawało - bo to robota jak ze stajniami Augiasza... Jak się raz coś zapuściło, to już trudno potem to naprawić. Zresztą - jak się ma do wyboru forum pełne głupot, a takie na którym często nie można powiedzieć swojego zdania jak jest nie po linii partii - to nie wiem, które wyjście jest lepsze :) Kraków jest specyficzny. Być może faktycznie ma to jakiś wpływ na niekorzyść Krakowa. Ale takie same posty jakie wyśmiewał Andy ja widuję na stronach Legii pod adresem Lecha i vice wersa (poznaniacy się wpisują na forach Legii). Ostatnio zwróciłem uwagę nawet na to, ze pojawiły się wpisy życzące mistrzostwa Wiśle, byle tylko nie wygrał Lech (oczywiście żadnych wielkich wniosków z tego nie wysnuwam - bo cholera wie kto to pisał tak naprawdę). Co więcej - po jakimkolwiek meczu Wisły w pucharach (Legii i Lecha też), a nawet po meczach ligowych (czy SPARINGACH) wystarczy wejść na jakiekolwiek komentarze na jakimkolwiek portalu piłkarskim i zobaczyć co się dzieje jak się którejś drużynie powinie noga (zresztą jest to typowe dla trolli w każdej dziedzinie nie tylko sportu). Chcesz mi wmówić, że ta nienawiść jest produkowana tylko przez kibiców z Krakowa? :) pzdrw tees 21 |
Data: Marzec 29 2009 23:54:25 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "tees" <ra2k@poczta.onet.pl> wrote in message Daje do myślenia - można wymyślić, że parę osób, które zajmują się w Nie przesadzajmy. To, ze forum jest moderowane nie oznacza, ze nie ma roznosci pogladow. Wezmy choc tak wazka sprawe jak stosunek do zawieszenia Reissa, czy stosunek do Smudy - opinie sa rozne. Nawet jesli chodzi o kwestie fuzji z Amika, to zdania na forum (i na stadionie tez) byly bardzo podzielone. Natomiast tepieni sa spamerzy, idioci, osoby z problemami ortograficznymi i osoby zanizajace poziom. One faktycznie sa nie po linii partii :). 22 |
Data: Marzec 30 2009 00:07:42 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl | Użytkownik "tees" <ra2k@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gqops5$pn$1news.onet.pl... Cavallino pisze: Czyli co, jednak głupot w postach jest więcej, krakusi bardziej leniwi, wśród kibiców Wisły nie ma ludzi, którzy byliby w stanie pełnić funkcję moderatora? Żaden z tych powodów to nie jest powód do chwały, a wręcz przeciwnie. 23 |
Data: Marzec 30 2009 09:10:13 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: tees ra2k@_wywal_poczta.onet.pl |
Czyli co, jednak głupot w postach jest więcej, krakusi bardziej leniwi, Myślę, że jest to kwestia skali i przyzwyczajenia. Duża liczba gamoni przyzywczajona że może pisać co jej się podoba, pisze. Na innych forach się ludziom nie chce, bo wiedzą że i tak zostaną wywaleni. Poza tym - tak naprawdę - nikt rozsądny zbyt długo nie będzie się zastanawiał i wyciągał wniosków z komentarzy anonimowych ludzików. Bo jeśli tak by się chciało robić - zastanow się, jaki wnioski np. o Polakach można by wyciągnąć np. z forum onetowego ;) Żaden z tych powodów to nie jest powód do chwały, a wręcz przeciwnie. Powtarzam - nie jest to żaden powód do chwały co najwyżej dla kilku osób które sa moderatorami forum o piłce nożnej i Wiśle. To że forum prezentuje merytorycznie dość słaby poziom to już uzgodniliśmy - uwierz mi, że żaden z normalnych kibiców Wisły nie zamierza się specjalnie za czyjeś głupie wpisy samobiczować. Podejrzewam także, że niespecjalnie komuś zależy także jak to forum jest odbierane przez innych kibiców, więc żadne żale nic tu nie dadzą :) pzdrw tees 24 |
Data: Marzec 29 2009 23:49:14 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "tees" <ra2k@poczta.onet.pl> wrote in message Oczywiście. Dlatego czytając forum przykładowo Wisły, które moderowane Coz, troche racji masz, ale... Jak slusznie zauwazyl Cavallino fakt, ze na forum Wisly takiej moderacji nie ma (lub jest minimalna) swiadczy o tym, ze tamtejszym adminom obecna sytuacja nie przeszkadza. A musza oni sobie zdawac sprawe z tego, ze to forum jest oknem na swiat kibicow Wisly w internecie - jak kibice innych klubow chca sobie poczytac opinie kibicow Wisly, to wejda wlasnie na wasze forum. I co tam zobacza? Ze wiekszosc wypowiedzi jest hm... no nie jest na specjalnie wysokim poziomie. Mozna postawic sobie pytanie - czy to tylko wina tego, ze jest nikla moderacja? I analogicznie - czy na forum Lecha byloby o wiele gorzej, gdyby moderacja nie byla tak restrykcyjna? Co do tego ostatniego wielkich zludzen nie mam, ze pewnie byloby o wiele gorzej. Podsumowując - jakiekolwiek forum o takim stopniu "natężenia ruchu", Chyba że chcesz mi wmówić, że 15-16 latek w Poznaniu w znaczący sposób Nie, az tak daleko idacych wnioskow nie wyciagam. Aczkolwiek zauwazam duze roznice pomiedzy organizacja kibicow roznych klubow i co za tym idzie, mocno rozni sie poziom kibicowski roznych klubow. Nie zbaczaj - pisałeś w skrócie, że wśród kibiców Wisły zdecydowanie Byc moze faktycznie troszke za daleko idace wnioski postawilem, ale jednak kibice Wisly musza sobie zdawac sobie sprawe, ze poziom ich forum bedzie mial wplyw na oceny dokonywane przez fanow innych klubow. Akurat dla mnie wazniejsze jest to, jak kibice danego klubu prezentuja sie na stadionach, ale wiadomo, ze nie kazdy ma okazje bywac na stadionach, jezdzic na wyjazdy i wowczas czesto wyrabia sobie opinie np. przez fora klubowe. Zreszta przypomnij sobie, jak pisanie Artura F. na prspn wplywalo na postrzeganie kibicow Cracovii przez duza czesc tutejszych grupowiczow. btw na koniec: gdybym ja miał wyciągać wnioski co do kibiców Lecha na Czyzbys byl tak wiernym czytelnikiem naszego forum, ze rozrozniasz kto jest kto? :) 25 |
Data: Marzec 30 2009 00:09:36 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl | Użytkownik "Andy" <adaw@teko.pl> napisał w wiadomości news: Zreszta przypomnij sobie, jak pisanie Artura F. na prspn wplywalo na postrzeganie kibicow Cracovii przez duza czesc tutejszych grupowiczow. A żebyś wiedział, że po wypadzie sąd Fortuny jakoś Craxa zaczęła mi zwisać kalafiorem, a po wypadzie z niej Majewskiego nawet parę razy łaskawym okiem na nią spojrzałem. ;-) 26 |
Data: Marzec 30 2009 00:29:28 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: yamma yamma@wp.pl | Andy wrote: Coz, troche racji masz, ale... Jak slusznie zauwazyl Cavallino fakt, Bardzo mnie cieszy, że popierasz działania Ostrowskiego mające na celu wyeliminowanie skandowania przez kibiców Legii hasła "ITI sp***j". ;-) yamma 27 |
Data: Marzec 30 2009 09:21:51 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: tees ra2k@_wywal_poczta.onet.pl |
Nie, az tak daleko idacych wnioskow nie wyciagam. Aczkolwiek zauwazam duze W związku z tym, że forum Wisły jest jak napisałeś jednym z najsłabszych (z czym się zgadzam) - jakie ma to przełożenie na poziom kibicowski Wisły Kraków? Pamiętaj, że gdzieniegdzie wyznacznikiem organizacji nie jest usuwanie przypadkowych kibiców z meczów na wyjazdach ;) Byc moze faktycznie troszke za daleko idace wnioski postawilem, ale jednak Pisałem już o tym w poście do Cavallino. Ocenianie jakiejś grupy kibiców ze świata realnego przez to co piszą anonimowe ludki na mało moderowanym forum to błąd i tyle. Zreszta przypomnij sobie, jak pisanie Artura F. na prspn wplywalo na Nie mogę się wypowiadać za grupowiczów - na pewno wiem, jak wpływało na postrzeganie samego AF. To raczej on denerwował ludzi, (fakt że podpierając się klubem) a nie Cracovia. Z tym, że jeśli byłby fanem Wisły, Legii albo LEcha to byłby tak samo upierdliwy. Czyzbys byl tak wiernym czytelnikiem naszego forum, ze rozrozniasz kto Nie jestem bardzo wiernym czytelnikiem, zaglądnę od czasu do czasu jak mamy grać mecz, ale dwie lub trzy osoby kojarzę skądinąd ;) pzdrw tees 28 |
Data: Marzec 30 2009 09:45:48 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> wrote in message W związku z tym, że forum Wisły jest jak napisałeś jednym z najsłabszych Pewnie nie jakis decydujacy, ale jakis tam ma. Dam przyklad. Kwestia podejscia do Frankowskiego - przez to, ze na forum Wisly jest cale mnostwo wpisow jakichs infantylnych szczeniakow, ktorzy jada Frankowi od judasza, zdrajcy, itd., wiele mniej ogarnietych osob, ktorych zdanie pokrywa sie ze zdaniem tlumu (a zazwyczaj takich osob jest baaaardzo wiele) bedzie takze uwazac Frankowskiego za judasza. I to juz moze znalezc swoje przelozenie na stadionie, gdy jakis baran na meczu z Jaga zarzuci cos na Franka i moze to zostac znacznie szybciej i chetniej podchwycone niz gdyby nie bylo tych setek debilnych postow na forum o Franku. Przy czym nie wnikam, czy pretensje do Franka sa sluszne czy nie. Ale gdyby sie zdarzylo, ze caly stadion bedzie mu jechal od judaszow, to mysle, ze przecietny kibic w Polsce bedzie mocno zdziwiony. A ktos, kto darzy Wisle sympatia moze byc nawet lekko zazenowany. Pamiętaj, że gdzieniegdzie wyznacznikiem organizacji nie jest usuwanie Wyznacznikow organizacji kibicow jest bardzo wiele. O tym mozna by pewnie mala rozprawe napisac, ale to raczej temat na inna rozmowe :). Pisałem już o tym w poście do Cavallino. Ocenianie jakiejś grupy kibiców Byc moze, ale tak juz jest. Ja uwazam za blad pozwalanie na taka wolna amerykanke na glownym forum kibicow danego klubu. 29 |
Data: Marzec 30 2009 10:04:29 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: tees ra2k@_wywal_poczta.onet.pl |
Pewnie nie jakis decydujacy, ale jakis tam ma. Dam przyklad. Kwestia Tak z ciekawości przeglądnąłem ten temat i widzę równie wiele, jeśli nie więcej głosów wręcz przeciwnych. Ale - jeśli chodzi o Frankowskiego którego przykład podaleś, internet nie będzie miał nic do rzeczy jeśli chodzi o sposób jego przywitania. Frankowski jest bardzo niepopularny w gronie ludzi zajmujących się ultrasowaniem, i jeśli cokolwiek negatywnego na meczu się wydarzy (a ja mam nadzieję, że zostanie zachowana jednak "obojętność") to będzie to wynikało z tego właśnie powodu, a nie dlatego, że ktoś coś napisał na forum. Byc moze, ale tak juz jest. Ja uwazam za blad pozwalanie na taka wolna Można się z tym zgodzić, patrząc z pewnego punktu widzenia. Mnie jednak praca nauczyła takiego dystansu do tego co się dzieje w internecie, że na coś takiego jak internetowe forum patrzę bez żadnego ciśnienia :) pzdrw tees 30 |
Data: Marzec 30 2009 10:07:24 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Andy adaw@teko.pl | "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> wrote in message Byc moze, ale tak juz jest. Ja uwazam za blad pozwalanie na taka wolna No, zebys nie myslal, ze ja mam na to jakies wielkie cisnienie ;). Co to, to nie. Aczkolwiek uwazam, ze ma to jednak pewne znaczenie raz dla imagu danej grupy kibicowskiej, a dwa czesto bywa bardzo przydatne w roznych sprawach. I im wyzszy poziom danego forum, tym bardziej moze ono byc przydatne. 31 |
Data: Marzec 30 2009 22:50:52 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Danpe danpe_@poczta.onet.pl | On Mon, 30 Mar 2009 09:45:48 +0200, "Andy" <adaw@teko.pl> wrote: "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> wrote in message Przyklad zly. Gdyby forum mialo taki wplyw na stadon, caly sektor D i E chodzilby ubrany na kazdy mecz na czerwono i od poczatku do konca meczu zdzieral gardlo a tak nie jest. -- pozdrawiam, danpe gg:827748 32 |
Data: Marzec 27 2009 19:53:29 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 27-03-2009 o godz. 13:50 Andy napisał: Takie postawy są wszędzie, można sobie tylko pozmieniac nazwę klubu i Och, możecie - jako szerokie masy kibicowskie - podążyć w jeszcze gorszym kierunku, wystarczy, że wszystko będzie się działo "w kontrze" do innych. Poczucie wyższości ze wszystkimi dodatkami będzie się wtedy napędzać samo, a odpali ostatecznie, w momencie pierwszej poważniejszej obsuwy kluby :-) I, proszę: nie "waszymi". Ja nigdzie nie podążam i w kontekście trybun nie utożsamiam się z nikim (jak tu się zresztą utożsamiać, skoro same tryubuny podzielone są na odcienie, plemiona, kolory itd., wcale nie są i nie chcą być jednorodne i utożsamiane). Więc z faktu, że jakiejś drużynie kibicuję trochę bardziej niż innej nie należy wyciągać tak daleko idących uogólnień co do przynależności. Pliz. Postawy, o których piszesz spotykałem na każdym forum kibicowskim, ich Zdążyłem zauważyć :-) Ogolnie niezwykle wesole sa tematy: Nie bądź Fortuna i nie przekręcaj po ichniemu :-) To, że coś uważam za "normalne" (czytaj: powszechne, spotykane wszędzie), nie oznacza, że uważam to za "fajne" (to już jest ocenne). Więc bez arturowania, proszę. Wielokrotnie spotykałem się na forach z podobnymi sytuacjami: gdy gospodarze forym eksplodowali radością, bo akurat nielubiany rywal dostawał po gaciach. Nawet nie musiałbym daleko szukać przykładów dość długich wątków, w których choć temat dotyczył np. pozostałych spotkań ligowych", społeczeństwo skupiało się na wyrażaniu radości z powodu wpadki konkurencji. Trudno-darmo - Lech odnosi sukcesy - Lech wywołuje zazdrość. Parę lat temu żadnych (no, dobra - "tylu" :-)) antylechowych postaw nie było. Legia kiedyś przechodziła przez to samo, Wisła może nawet jeszcze bardziej w ostatniej dekadze (nawet tu na grupie masz przykłady ludzi, którym palma odbija, gdy pada słowo "Wisła" i żadna rozmowa nie jest możliwa), to samo działo się, gdy lepiej poszło Zagłębiu Lubin czy Bełchatowowi i nagle sporo osób zaczęło życzyć im wszystkiego najgorszego oraz sraczki w 70 minucie :-) I tak samo byłoby, gdyby mistrza zdobył Piast. Też na niektórych forach pojawiałyby się wątki o tym, jaki to Piast jest zły, jak to dobrze, że przegrał i w ogóle trzeba ich do drugiej ligi. Normalka. Tylko przeciętność nie wywołuje zazdrości. A najgorsi są ci, którzy "wielkości" zakosztowali, ale teraz im uciekła i kosztuje jej kto inny. Tu się od zazdrosci wszystko aż lepi... Też nomalne zachowanie, wytłumaczalne, często spotykane, przechodzące z klubu na klub... Fajnie byłoby, gdyby go nie było, ale jest i nie zanosi się, by miało zniknąć. -- AJK 33 |
Data: Marzec 27 2009 21:40:36 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Danpe danpe_@poczta.onet.pl | On Fri, 27 Mar 2009 12:43:01 +0100, AJK <to-co-w-podpisie@post.pl> Takie postawy są wszędzie, można sobie tylko pozmieniac nazwę klubu i Nie powszechniejsze. Po prostu wiecej dzieciakow bedzie wlazic na fora i pisac rozne rzeczy, po temacie Frankowskiego widac ile tam pisze nastolatkow, ktore nie czytaly, co jest napisane strone wczesniej. -- pozdrawiam, danpe gg:827748 34 |
Data: Marzec 27 2009 19:50:15 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 27-03-2009 o godz. 18:10 Danpe napisał: Takie postawy są wszędzie, można sobie tylko pozmieniac nazwę klubu i OK. "Częściej spotykane" czy może "bardziej słyszalne" będzie chyba lepszym określeniem. Bo tu rzeczywiście chodzi o ilość, a nie zasięg procentowy. -- AJK 35 |
Data: Marzec 27 2009 15:27:44 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: RedLite sentotento@interia.pl | AJK pisze: Nie wiem, ale pokombinuję :-) :) Frankowski jest prosty chłop i może myśli, że jak wątpliwości wyjaśni, a kłamstwa spostuje albo przynajmniej spróbuje się dogadać, to "klubtomy" przestaną zionąć bezinteresowną nienawiścią i psuć mu dobre imię. - O, święta naiwności! - westchnął Kłapouchy - Naiwność jest to wyraz oznaczający dobrotliwą niewinność - wyjaśnił. No, ale przecież sam Franek pisze o wcześniejszych doświadczeniach w klarowaniu niektórych spraw z niejakim Kempesem i spółką, wiec nie rozumiem czego sie teraz spodziewa? Że napisze parę słów na forum i - jak mówisz - "klubtomy" udzielą mu rozgrzeszenia? To jest chyba coś więcej niż naiwność. W każdym razie he he z wątku na forum Wisły: Spartan - "My kibice kreujemy bohaterów.Z czasem zmieniamy ich w legendy, wybierając do tego tych, według nas najlepszych i najbardziej godnych. Tak na boisku jak i poza nim." :) -- sig 36 |
Data: Marzec 27 2009 19:49:26 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 27-03-2009 o godz. 15:27 RedLite napisał: Frankowski jest prosty chłop i może myśli, że jak wątpliwości wyjaśni, Nie wiem. Myślę, że miał taką nadzieję. A być może chodziło tylko (a może "aż") o zabranie głosy, przedstawienie swoich racji, nieoddawanie pola "klubtomom". Bo do tej pory było tak, że piłkarz udzielił jednego czy dwóch wywiadów (z konieczności krótkiego, przeredagowywanego itd), a "klubtomy" miały całą pozostała przestrzeń, w której mogły dowolnie komentować, dowolnie przekręcać, dowolnie opluskiwać, robić wszystko. A każdy kto zgłaszał zdanie odrębne był zakrzykiwany i oblewany pokręconymi interpretacjami. W tym przypadku gość wszedł w dyskusję, parę rzeczy wytumaczył i teraz "klubtomy" tak łatwo nie mają - publiczność czyta, widzi, myśli i sama wyrabia sobie zdanie - ma podstawy i argumenty z obu stron. W każdym razie kiedy czytałem niektóre wypowiedzi, to rechotałem, jak Tu akurat racja, jeśli przez "my" ten obywatel rozumie "szerokie masy kibicowskie" i umieszcza je w jakiejś tam przestrzeni czasowej. No bo przecież tak to się odbywa - to kibice kreują legendy. Nie prasa, radio, TV. Tylko że to bardziej skomplikowany proces, rozłożony na dziesięciolecia czasem, niesterowalny, niegłosowalny - pamięć roczników/pokoleń kibiców to skomplikowany mechanizm. Więc jeśli ów obywatel sądzi, że to on ze szwagrem kreuje bohaterów, że ma prawo do wymuszenia podzielenia tej opinii itd... no to ma nierówno pod kopułą. Alboco. Cała zabawa zresztą w tym, że ci internetowi napinacze, którzy uzurpują sobie prawo do decydowania tu i teraz, kto legendą jest, a kto nie, tak naprawdę nie mają najmniejszego wpływu na to, kto nią będzie ostatecznie. Tym bardziej zabawne są te ich "to my!" -- AJK 37 |
Data: Marzec 27 2009 20:36:03 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: RedLite sentotento@interia.pl | AJK pisze: W tym przypadku gość wszedł w dyskusję, parę rzeczy wytumaczył i teraz Tak, tylko obudził się na 2 tygodnie przed meczem na Reymonta - można to było zrobić dużo wcześniej i pewnie byłoby mniej emocji. Tu akurat racja, jeśli przez "my" ten obywatel rozumie "szerokie masy Mam co do tego pewne wątpliwości :) Cała zabawa zresztą w tym, że ci internetowi napinacze, którzy uzurpują Egzakli -- sig 38 |
Data: Marzec 27 2009 20:47:13 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 27-03-2009 o godz. 20:36 RedLite napisał: W tym przypadku gość wszedł w dyskusję, parę rzeczy wytumaczył i teraz Racja. I moment pewnie był nieprzypadkowy, i intencje też jakoś k'sobne. Niestety, bo to tylko podgrzało emocje, niektórym pozwoliło na dodatkowe bicie piany przez skupienie się tylko na tym aspekcie, itd. Ale jak kto chciał pogadać - miał okazję. I to jest plus dodatni :-) -- AJK 39 |
Data: Marzec 27 2009 09:56:59 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 26-03-2009 o godz. 22:36 Danpe napisał: Szkoda, ze Tomek nie odpowiada na wszystkie pytania, bo jego wypowiedz Szkoda, że w ogóle zrobił się z tego bajzel, w którym większości ludzi wcale nie chodzi o rozmowę z Frankowskim ani o pytania, tylko o to, żeby sobie pokozaczyć "ale mu powiedziałem". Oczywiście, poprzednich postów się nie czyta, bo po co, a nawet gdyby, to i tak najważniejsze, że to JAAAA piszę teraz, nawet jeśli powtarzam i w efekcie zanim się człowiek przebije przez te same teksty wypisane po raz tysiącpińcetkuźwasiódmy, to pada z nudów na twarz. W takich warunkach raz - łatwo przegapić niektóre pytania, dwa - odpowiada się na najważniejsze (dla odpowiadającego). W tym wypadku - dotyczące bezpośrednich i konkretnych zarzutów. Może jak się ten wątek przewali, będzie jakaś szansa na rozmowę o innych sprawach, wspomnieniach, może admini forum pomyślą... A może nie pomyślą i szansa się pójdzie... rozgrzewać przy linii bocznej :-) -- AJK 40 |
Data: Marzec 27 2009 12:16:57 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: yamma yamma@wp.pl | AJK wrote: Może jak się ten wątek Mogę cię zacytować? Mogę? "- O, święta naiwności! - westchnął Kłapouchy - Naiwność jest to wyraz oznaczający dobrotliwą niewinność - wyjaśnił." ;-) yamma 41 |
Data: Marzec 27 2009 12:51:28 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 27-03-2009 o godz. 12:16 yamma napisał: Może jak się ten wątek :-) Spróbujmy uwierzyć w zdrowy rosądek: mają na forum takiego gościa jak Frankowski - żywa reklama, żywy magnes. Plus okazja do wyjaśnienia paru rzeczy z przeszłosci (jasne, że nie wszystkich), opowieści o dawnych czasach - skarb dla historyków klubu przecież... Tylko pomyśleć nad uporządkowaniem dyskusji, jakąś sensowną formą, wymyślenie czegoś jak "Pytanie do Franka", gdzie ludzie pytają, admini pilnują, a Franek odpowiada zbiorczo po tygodniu powiedzmy, po miesiącu czy jakoś, potem jakaś sesnowana dyskusja. Nie wiem, kombinuję na gorąco... Albowiem rzeczywiście jestem dobrotliwie naiwny :-) I oczywiście mam swiadomość, że Franek nie przyszedł na forum, bo ubóstwia tracić godziny na czytanie i pisanie z kibicami o rzucie rożnym w drugiej połowie meczu sprzed dziesięciu lat :-) Ale skoro już przyszedł... -- AJK 42 |
Data: Marzec 27 2009 13:22:17 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: yamma yamma@wp.pl | AJK wrote: Spróbujmy uwierzyć w zdrowy rosądek: mają na forum takiego gościa jak Sam pomysł nie jest zły i nawet nie jest nowy. Coś takiego było ostatnio na oficjalnej stronie Legii, gdzie można było zdać pytanie Miklasowi, potem Trzeciakowi a ostatnio kierownikowi budowy stadionu. Z tego co słyszałem, niektóre zachodnie kluby organizują nawet spotkania z czołowymi piłkarzami, oczywiście za odpowiednią opłatą. Natomiast ja nie widzę potrzeby takiego katharsis dla Frankowskiego. A uważam, że takie próby usprawiedliwiania się są szkodliwe dla całego naszego futbolowego światka. Od tłumaczenia się przed kibicami jest zarząd a piłkarz jest od grania i ma święte prawo zmienić pracodawcę kiedy tylko ma do tego sposobność (faktem jest, że zrobił głupotę ale do tego też miał prawo). Tworzenie takiego precedensu powoduje, że niektórym gówniarzom, którzy w życiu prywatnym są nikim zaczyna uderzać sodówa do łbów i tworzy się zjawisko, które sam określiłeś jako "klubtomy". Moim zdaniem zjawisko wyjątkowo szkodliwe dla klubu i którego efektem jest to co się obecnie dzieje na Legii. Kibic na trybunach ma prawo oceniać (słusznie czy niesłusznie) postawę piłkarza na boisku (skandować jego nazwisko czy wygwizdywać) ale od spraw pozaboiskowych powinien trzymać się z daleka. yamma 43 |
Data: Marzec 27 2009 14:19:49 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: AJK to-co-w-podpisie@post.pl | 27-03-2009 o godz. 13:22 yamma napisał: Spróbujmy uwierzyć w zdrowy rosądek: mają na forum takiego gościa jak Ale tu nie ma między nami różnic - mówiąc o przyciągnieciu Frankowskiego na forum, miałem na myśli jakiś w miarę normalne funkcjonowanie, może nie stałe, ale przemyślane przez administartorów (czy ewentualnie klub). Nie wywlekanie bebechów i tłumaczenie się przed każdym "wojownikiem klawiatury". Rozumiem, czemu Frankowski zrobił co zrobił, znaczy czemu wszedł na forum, mleko się rozlało, trudno - pewnie było mu to do czegoś potrzebne (próba zrozumienia - gdzieś tam wyżej :-)). Wolałbym, żeby na klubowych forach nie odbywały się spowiedzi i kajanie, bo to tylko napompuje sódówę smarkaczom, którzy staną się nie do opanowania i niedługo sami będą chcieli składy ustalać, bo jak nie, to my wam z trybun pokażemy. Dlatego mówiłem o wykorzystaniu okazji do celów "oświatowo-wychowawczo- -historycznych" czy inhych, przemyslanych i może nawet trochę marketingowych, skoro już się okazja trafiła. A poza tym, kiedy czytałem te dwa wątki, pomyślałem, że w sumie dobrze się stało. Nie dlatego, ze Frankowski przemówił i się tłumaczył, ale że teksty, które do tej pory latały prywatnie, poleciały publicznie i "klubtomy" dostały okazję do zbłaźnienia się przed czytającym gronem. No, bo jak się czyta tekst "Czym się tak zasłużyłeś, że jesteś osobą bardziej godną zaufania niż oni? [czyli inne "klubtomy"- AJK] 100 bramek sprawy nie załatwia..." to ręce opadają i rechot serdeczny z paszczy się dobywa :-) Reakcja "niezrzeszonego tłumu" na takie wykwity intelektu naprawdę napawała optymizmem. -- AJK 44 |
Data: Marzec 27 2009 17:21:58 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Citizen Cain cc1@go2.pl |
Sam pomysł nie jest zły i nawet nie jest nowy. Coś takiego było ostatnio Kim on byłby bez tych "gówniarzy"? Moim zdaniem zjawisko wyjątkowo szkodliwe dla klubu i którego efektem jest Zakładasz, że klub piłkarski jest takim samym zakładem jak np. bank czy fabryka cukierków. Zapominasz, że właśnie emocjonalna więź, która łączy kibica z klubem jest ważnym elementem piłki nożnej. CC 45 |
Data: Marzec 28 2009 09:10:31 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: yamma yamma@wp.pl | Citizen Cain wrote: Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> Tym samym kim teraz jest. Stał się gwiazdą za sprawą swoich umiejętności i pracy a nie wsparcia "najprawdziwszych kibiców". Frankowski stał się legendą nie dlatego, że wsadził kupę bramek ogórkom z naszej ligi ale dlatego, że strzelał cholernie ważne bramki w reprezentacji. yamma 46 |
Data: Marzec 28 2009 11:45:11 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl | Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news: Tym samym kim teraz jest. Stał się gwiazdą za sprawą swoich umiejętności i pracy a nie wsparcia "najprawdziwszych kibiców". Frankowski stał się legendą nie dlatego, że wsadził kupę bramek ogórkom z naszej ligi ale dlatego, że strzelał cholernie ważne bramki w reprezentacji. Może dla Ciebie. Dla całej reszty normalnie myślących dokładnie odwrotnie. W reprezie grał już jako gwiazda. 47 |
Data: Marzec 28 2009 12:31:03 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Citizen Cain cc1@go2.pl |
Tym samym kim teraz jest. Stał się gwiazdą za sprawą swoich umiejętności i Jego gwiazdorstwo znaczy cokolwiek tylko dzięki ludziom, którym chce się przychodzić na mecze, chcą go oglądać, którzy się z nim jakoś tam identyfikują. Wiem, że masz problemy ze zrozumieniem tego, ale tak samo to działa w całej Europie i na całym świecie. I w całej Europie kibice mają swoje zdanie na temat transferów, i je wyrażają. Figo, Sol Campbell, Ashley Cole - oto przykłady z najwyższej półki. CC 48 |
Data: Marzec 28 2009 15:11:53 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: RedLite sentotento@interia.pl | Citizen Cain pisze: Jego gwiazdorstwo znaczy cokolwiek tylko dzięki ludziom, którym chce się przychodzić na mecze, chcą go oglądać, którzy się z nim jakoś tam A dlaczego ludzie (na stadionie i przed telewizorami) chcieli/chcą go oglądać? Bo "klubtomy" uznały, że warto? C'mon Wiadomo, że jak jesteś zarozumiałym chamem, cwaniakiem i wyrachowanym skurwielem, to trudno ci będzie zostać gwiazdą, ale to co wy opowiadacie to jest taki piłkarski kreacjonizm. Zresztą przykład Franka udowodni wam, że nie macie racji. Za 10 czy 20 lat on będzie na piedestale, a o grupce malkontentów nikt nie będzie pamiętał. P.S. Gdyby odszedł do Legii, czy na drugą stronę błoń - wtedy faktycznie jego postawa mogłaby te wspaniałe chwile w klubie przekreślić.I nie dlatego, że tak chciałaby garstka kibiców, tylko dlatego że wszyscy ludzie - "klubtomy",pikniki,"onaniści Football Mangera" etc. uznaliby, że barwy klubowe ma za nic. -- sig 49 |
Data: Marzec 28 2009 17:11:35 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Citizen Cain cc1@go2.pl |
Jego gwiazdorstwo znaczy cokolwiek tylko dzięki ludziom, którym chce się A kto to powiedział? I kto mówi o klubtomach? Ja polemizuję z tezą yammy, że "dupa jest od srania, a kibic od klaskania" i kibic nie ma nic do gadania. Owszem, ma. Wiadomo, że jak jesteś zarozumiałym chamem, cwaniakiem i wyrachowanym Ale dyskusja w tej chwili nie dotyczy już Franka. CC 50 |
Data: Marzec 28 2009 19:20:08 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: RedLite sentotento@interia.pl | Citizen Cain pisze: I kto mówi o klubtomach? LOL że niektórym gówniarzom, którzy w życiu Kim on byłby bez tych "gówniarzy"? Tym samym kim teraz jest. Ja polemizuję z tezą yammy, że "dupa jest od srania, a kibic od klaskania" i kibic nie ma nic do gadania. Owszem, ma. No kibic ma do gadania. Może zmusić, poprzez rożne działania, jakiegoś piłkarza, trenera, prezesa do odejścia. Ale do kart historii dostęp jest bardziej złożony IMO o czym już pisałem w tym wątku. A zjawisko pt "klubtomy" (rozumiane jako grupa najwierniejszych, blisko związanych z klubem kibiców, która może np w razie potrzeby utrzeć komuś nosa etc.), samo w sobie nie jest negatywne. Negatywna jest sodówa. Brak bata w razie nieracjonalnej postawy. Ale dyskusja w tej chwili nie dotyczy już Franka. A kogo dotyczy? Myślałem, że jest mowa o konfliktach na linii piłkarz-kibice i roli wiernych kibiców w kreowaniu wizerunku piłkarza-gwiazdy. Skoro Franek nie pasuje, to dalej dyskutuj beze mnie. -- sig 51 |
Data: Marzec 27 2009 17:14:29 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Citizen Cain cc1@go2.pl |
Mogę cię zacytować? Mogę? BTW, to jest jeden z wielu przykładów, jak pani Tuwim nie rozumie, co Milne napisał i sobie zmyśla. CC 52 |
Data: Marzec 27 2009 12:58:01 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Mane mane1@wp.pl | Skoro Franej to judasz to jak nazwac Zurawskiego i innych, Frankowski odszedl po waznym meczu i dzieki niemu ten mecz rewanzowy wogole byl meczem o cos a nie o pietruszke jak zawsze, a obok mozna wymieniac "zywe legendy", czyli zawodnikow ktorzy opuscili Wisle przed waznymi meczami, najczesciej meczami sezonu. 53 |
Data: Marzec 27 2009 21:48:19 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Danpe danpe_@poczta.onet.pl | On Fri, 27 Mar 2009 12:58:01 +0100, Mane <mane1@wp.pl> wrote: Skoro Franej to judasz to jak nazwac Zurawskiego i innych, Frankowski Paplaniem wczesniej roznych rzeczy, nie nauczyl sie na bledach Serbow grajacych w naszej lidze ;) Kibice lubia pamietac deklaracje. Na wp zadko pisza z sensem, ale z tym trudno sie nie zgodzic: Wielu tzn ile? polowa? 30%? Jesli pojawiaja sie watplkiwosci, czy taka legenda powinien byc to znaczy, ze raczej nia nie bedzie. Ja na razie mam ambiwalentne odczucia, z tym, ze teraz troszke bardziej mu przychylne niz rok temu, czy wtedy, jak opuszczal Wisle. -- pozdrawiam, danpe gg:827748 54 |
Data: Marzec 27 2009 18:22:07 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl | Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:0d2qs45885d1kfis40fel1a03952vdmt254ax.com... On Fri, 27 Mar 2009 12:58:01 +0100, Mane <mane1@wp.pl> wrote: Co akurat za dobrze o nich nie świadczy. 55 |
Data: Marzec 27 2009 20:14:59 | Temat: Re: Frankowski na forum Wisly | Autor: Mark x@op.pl | Dnia Fri, 27 Mar 2009 21:48:19 +0430, Danpe napisał(a): Paplaniem wczesniej roznych rzeczy, nie nauczyl sie na bledach Serbow Kibice jak kibice. Zalezy o jakich kibicach mowisz. Przy Frankowskim nalezy rozroznic dwie sprawy - pierwsza to jego sposob odejscia z Wisly, ktory - nie ma co sie czarowac - chluby mu nie przyniosl, a stracili na tym wszyscy, lacznie z Frankowskim co on sam juz przyznaje. A druga to jego zaslugi dla Wisly, ktore sa bezdyskusyjne i nie do przecenienia. I o ile jego odejscie (a raczej sposob odejscia) tez mnie urazilo to wylewanie pomyj na niego jest zenujace, i jak czytam jednego czy drugiego szczyla, "prawdziwego kibica" to az sie chce mu nakopac do dupy za takie brednie. -- Mark |
Frankowski na forum Wisly
Grupy dyskusyjne
